Forum Użytkownikow Subiekt GT
InsERT GT => Gratyfikant GT => Wątek zaczęty przez: Ewaszydelko w Listopad 06, 2015, 15:25:25
-
Przeszukałam forum, nie znalazłam tematu podobnego do mojego, więc pytam :)
naliczałam wypłaty. osoby, które grzecznie przepracowały miesiąc, mają wypłaty OK. Osoby, które miały zwolnienia lekarskie, urlopy - maja pomniejszone wyliczenia za godziny... (zakład produkcyjny, pracownicy wynagradzani godzinowo). 1/3 załogi dostała pomniejszone wynagrodzenia... Coś ktoś może? Nic nie zmieniałam w ustawieniach, nie mieszałam w parametrach, wygląda na to, że cos robię nie tak. Ilośc godzin w kalendarzu zgadza się z wypracowanymi godzinami, ilość dni nieobecności również... mam zagwozdkę :) (a ludzie pomniejszone wypłaty...)
-
To jest prawidłowe, że za nieobecność wypłata jest pomniejszona. Tyle, że skoro były zwolnienia chorobowe, to powinno być naliczane wynagrodzenie chorobowe. W przypadku urlopów jest dokładnie tak samo, wypłata jest pomniejszona, a osobno jest wynagrodzenie urlopowe.
Więc sprawdź czy są one naliczone.
Jeśli wynagrodzenie jest pomniejszone, a nie ma dodatkowych naliczeń, to znaczy, że program jest źle skonfigurowany.
-
Ewasza, niestety muszę Cię zmartwić - w Gratryfikancie jest błąd - w efekcie źle liczy on wynagrodzenie urlopowe, jeśli pracownik opłacany jest stawką godzinową.
Mamy dokładnie ten sam problem - prosiłem o pomoc wiele osób, ale praktycznie wszyscy "wymiękli".
Jedna osoba - której akurat jeśli chodzi o Gratyfikanta to ufam bez zastrzeżeń, a która pomogła mi rozwiązać inną zagadkę - też potwierdziła ten błąd.
My od trzech lat przeliczamy każde wynagrodzenie urlopowe ręcznie.
Załóżmy, że pracownik ma 10 zł/h. Przy urlopie Gratyfikant potrafi policzyć mu stawkę np 2 zł lub też 18 zł za godzinę.
Z tego co wiem, Insert już wie o tym problemie i podobno w pierwszym kwartale 2016 roku ma to być poprawione.
-
;D Cieszę się, że jest błąd :D Znaczy nie jestem taka sierota ;)
Teraz tak: Pracownik ma w jednej wypłacie wynagrodzenie "za godziny", za nadgodziny, chorobowe lub urlop. Wszystko liczy ok, nawet urlop i chorobowe, bo osobno prowadzę ewidencję, więc mam to pod kontrolą. Ale wynagrodzenie za godziny jest zaniżone. O to mi chodzi właśnie w pierwszym poście. Całośc ok, tylko godziny źle. Miałam przypadek, że pracownik miał pól miesiąca urlkop, drugie pół pracował na akord, więc w kalendarzu nie miał godzzin - akord osobno jest liczony, i miał 1(jedną) godzinę dodatkowo przepracowaną. Pracownik ma stawkę 13,50 za godzinę. Program wyliczył mu 7,20 !! Chwilowo poległam, ale nie dam sie :)))
-
Tak jak pisałem - my to przeliczamy ręcznie.
Niestety, nie przeskoczysz tego.
Tak na marginesie - po naszej kilkuletniej pracy z Gratyfikantem - program poprawnie spisuje się przy stawce miesięcznej, ale przy godzinowej... to już MAKABRA!
My na dodatek mamy większość pracowników godzinowych na część etatu, a dodat6kowo mają oni w umowach zapisy, że nadgodziny liczą się po przepracowaniu godzin wynikających z etatu + 40 godzin.
Jeśli pracownik - według grafiku nominalnego miał przepracować 80 godzin, a faktycznie przepracował np. 110 godzin, to program i tak naliczał mu wypłatę z godzin nominalnych, a nie rzeczywistych.
To już opanowaliśmy, a urlopów nie udało się "naprawić" i na dziś wiemy, że tego się nie da zrobić :(
-
Ja walcze od miesiąca... I coraz bardziej nabieram przekonania, że liste płąc prędzej i bez błędów zrobiłabym w excelu 8)
Za punkt honoru postawiłam sobie "doście" do sedna sprawy ;)
-
Tak jak pisałem - my to przeliczamy ręcznie.
Niestety, nie przeskoczysz tego.
Nie mieszaj zwykłego wynagrodzenia godzinowego z tym co jest u Was. Macie bardzo specyficzną sytuację i raczej rzadko spotykaną. Dlatego też ten problem nie został wcześniej wychwycony.
Natomiast przypuszczam, że u Ewaszy jest raczej sytuacja normalna w sensie rozliczania godzin pracy i program w takim przypadku działa dobrze.
Chyba, że się mylę, ale wtedy poproszę o doprecyzowanie obowiązującego systemu rozliczania.
-
"program w takim przypadku działa dobrze" - no wlasnie nie działa dobrze!! Pracownik ma naliczane : godziny zwykłe, nadgodziny, prace w akordzie, urlop, zwolnienie lekarskie. Jak juz pisałam - jeśli nie ma absencji - wszystko jest OK. Ale jesli pojawi sie choć jeden dzień wolny - urlop czy zwolnienie- wyliczenia programu dotyczące godzin przepracowanych (czyli zwykłe - kalendarz -lista obecności - razy stawka) biora w łeb !!
-
"program w takim przypadku działa dobrze" - no wlasnie nie działa dobrze!! Pracownik ma naliczane : godziny zwykłe, nadgodziny, prace w akordzie, urlop, zwolnienie lekarskie. Jak juz pisałam - jeśli nie ma absencji - wszystko jest OK. Ale jesli pojawi sie choć jeden dzień wolny - urlop czy zwolnienie- wyliczenia programu dotyczące godzin przepracowanych (czyli zwykłe - kalendarz -lista obecności - razy stawka) biora w łeb !!
Powtórzę - masz źle skonfigurowany program. Nie jestem na odległość w stanie ocenić w którym miejscu, czy to ustawienie w składnikach zależności od absencji, czy nieprawidłowo skonstruowany kalendarz, czy wprowadzane zmiany w czasie pracy w kalendarzu. Można by tu wymienić jeszcze conajmniej kilka przyczyn.
Wbrew pozorom kadry, a w szczególności płace są najbardziej skomplikowanym tematem. Gratyfikant jest dosyć elastyczny w tym sensie, że pozwala na bardzo róznorodne ustawienia. Niestety są one ze sobą powiązane i jedno ustawienie wpływa na drugie. Trzeba na prawdę dobrze znać te zależności, aby ustawić tak, by pracował poprawnie. Nie twierdzę, że jest idealny, bo nie jest. Nie twierdzę, że nie ma błędów, bo ma. Ale wychodzi to przy bardzo skomplikowanych systemach płacowych, które potrafią w różnych firmach wymyślać. I w większości przypadków daje się to opanowac. A wyjątki trafiają się wszędzie.
-
Aldo, może faktycznie nasza sytuacja jest dość wyjątkowa, ale zgodna z prawem.
Jestem przekonany, że w podobnym systemie pracuje w Polsce znacznie więcej firm (znam identyczne firmy korzystające z oprogramowania innej firmy - nie napiszę jakiej - liczące wypłaty poprawnie).
A tak na marginesie - jeśli mamy pracowników pracujących na cały etat to i tak Gratyfikant źle liczy wynagrodzenie urlopowe.
-
moze moje firmy maja jakiegos innego GratyfikantaGT bo u nich liczy dobrze
-
"moze moje firmy maja jakiegos innego GratyfikantaGT bo u nich liczy dobrze"
Widzisz, na etapie rozmowy, to już przynajmniej kilka osób mówiło "Proste. Nie ma sprawy!"
Później z każdym dniem ich głos był coraz cichszy, cichszy...
I w końcu okazywało się, że sprawa JEST - nie do rozwiązania!
Jak pisałem - jedna osoba, która dużo mi pomogła przy konfiguracji Gratyfikanta stwierdziła - po konsultacji z Insertem, że jest błąd i tego się nie przeskoczy.
Wiemy już nawet gdzie jest ten błąd skutkujący błędnymi naliczeniami.
Biniew - chcesz spróbować i przekonać się na własnej skórze, że się nie da???
-
opisz wiecej jaki macie ten godzinowy system wynagrodzen i jakie przypadki, zasymuluje to u siebie
-
opisz wiecej jaki macie ten godzinowy system wynagrodzen i jakie przypadki, zasymuluje to u siebie
Jak chcesz się bawić, to nie mam nic przeciwko temu. Systemu jako takiego nie ma, zarówno planowane godziny pracy jak i rzeczywiste dodawane są przez wyjątki. I raczej nic innego nie da się zastosować. A właśnie w takim sposobie przy wyliczaniu urlopowego jest błąd.
W innych znanych mi jest dobrze. Co nie znacy, że znam wszystkie ;)
-
masz źle skonfigurowany program.
Powiem Ci tak: walczę z programem od niepełnych dwóch miesięcy, jet to moja pierwsza samodzielna wypłata. Poprzednią robiłam razem z poprzednia kadrową. Poniewaz był to poczatek mojej pracy, po kilkuletniej przerwie, nadmiar wiadomości był spory... Nie wszystko widocznie ogarnełam, za mało notatek zrobiłam... Ona chyba wprowadzała ręcznie godziny... Przeciez to w excelu łatwiej będzie zrobić niz szarpac się z programem, który liczy z księzyca...
-
Jak chcesz się bawić, to nie mam nic przeciwko temu. Systemu jako takiego nie ma, zarówno planowane godziny pracy jak i rzeczywiste dodawane są przez wyjątki. I raczej nic innego nie da się zastosować. A właśnie w takim sposobie przy wyliczaniu urlopowego jest błąd.
Aldo, kalendarz - jaki by on nie był - nie ma w tym przypadku żadnego znaczenia.
Tak na marginesie - jeśli pracownik jest zatrudniony na 1/2 etatu i ma do przepracowania 84 godziny w miesiącu.
Przepracował jednak 120 godzin i 37 minut - te 36 godzin i 37 minut to nie są nadgodziny, a są liczony jako normalny czas pracy (załączony plik). Przy podglądzie widać czas przepracowany, a jednak przy naliczeniu wypłaty Gratyfikant i tak policzy stawkę godzinową x Nominalny czas pracy, a nie ten Faktycznie przepracowany!
Przy stawce 11 zł/godzinę - Gratyfikant wyliczy podstawę w wysokości 924 zł brutto, a powinno być 1 326,78 zł.
Co do naliczania wynagrodzenia urlopowego, to cały błąd bierze się z faktu, iż Gratyfikant błędnie wylicza stawkę godzinową do wynagrodzenia urlopowego.
W skrócie robi to tak (przykład, żeby się dobrze liczyło):
Stawka godzinowa pracownika - 10 zł
Nominalny czas pracy - 80 h (1/2 etatu)
Realnie przepracowany czas - 40 h
Urlop - 40 godzin
Wyliczenia:
Kwota brutto 10 zł x 40 h = 400 zł
Stawka za godzinę wynagrodzenia urlopowego:
Jest: Kwota brutto/Nominalny czas pracy = 5 zł BŁĄD!!!
czyli: 40 h x 5 = 200 zł
W sytuacji, kiedy godziny ponadnormatywne są wykorzystane (nominalny 80 godzin – przepracowany rzeczywiście 60 godzin plus 40 godzin urlopu) stawka godzinowa jest zawyżana, bo program ponownie przelicza stawkę godzinową w stosunku do czasu rzeczywiście przepracowanego.
Problemem jest pobieranie podstawy do obliczeń z wartości rzeczywistego czasu pracy, a zakładam, że to można zmienić wyłącznie w algorytmach programu, do których zwykły śmiertelnik nie ma dostępu.
-
Aldo, kalendarz - jaki by on nie był - nie ma w tym przypadku żadnego znaczenia.
Chyba nie czytasz dokładnie tego co napisałem.
Kalendarz ma podstawowe znaczenie. W normalnym układzie kalendarz mamy "stały", tzn nominalna ilość godzin w miesiacu. Jesli pracownik przepracował mniej, ma niedogodziny czyli pomniejszenie podstawy. Jak przepracował więcej ma nadgodziny i związane z tym dodatki.
U Was nie ma takiego kalendarza, bo zarówno godziny nominalne jak czas realnie przepracowany wprowadzacie wyjątkami. Jest to zupełnie inny sposób liczenia. Autorzy programu nie przewidzieli takiej sytuacji, bo w tym czasie nie było agencji pracy tymczasowej i takich przypadków po prostu nie było. Niemniej zostawili uchyloną furtkę w możliwości operowania na wyjątkach. Tyle, że furtka została uchylona, a nie szeroko otwarta.
Tak pratycznie, to dopiero Wasze zgłoszenie problemów i próby ich rozwiązania pozwoliły na znalezienie "błędu" i sposobu jego poprawienia.
Więc to nie jest tak, że Gratyfilkant źle liczy, tylko źle liczy w takim konkretnym przypadku. Ale jest szansa, że tylko do wersji 1.41.
-
Tak pratycznie, to dopiero Wasze zgłoszenie problemów i próby ich rozwiązania pozwoliły na znalezienie "błędu" i sposobu jego poprawienia.
Więc to nie jest tak, że Gratyfilkant źle liczy, tylko źle liczy w takim konkretnym przypadku. Ale jest szansa, że tylko do wersji 1.41.
Aldo, teraz to połechtałeś moją próżność :))
Wyszło na to, że to MY wynaleźliśmy błąd w Gratyfikancie!
A wracając do tematu - jeśli mam sytuację taką, jak na fotce z mojego wcześniejszego posta - czyli masz czas nominalny i czas faktycznie przepracowany - to przy stawce godzinowej Gratyfikant powinien liczyć podstawę mnożąc czas faktyczny x stawkę. Jeśli tego nie robi, to nasuwa się pytanie po co jest ten czas faktycznie przepracowany??? Ten problem udało nam się rozwiązać - zrobił to Ekspert z Łodzi i dzięki temu jeden problem mamy z głowy.
Poza tym, kłopot z naliczaniem wypłat czy wynagrodzenia urlopowego to nie jest tylko kłopot w przypadku obsługi takich podmiotów jak nasze (to nie jest agencja pracy tymczasowej). Równie dobrze można taką sytuację przypasować np. do kierowców (kurierzy czy transport międzynarodowy), którym też nie przypiszesz żadnego standardowego kalendarza.
Wbrew pozorom bardzo dużo firm posługuje się stawką godzinową, np. przedsiębiorstwa budowlane.
-
Tak pratycznie, to dopiero Wasze zgłoszenie problemów i próby ich rozwiązania pozwoliły na znalezienie "błędu" i sposobu jego poprawienia.
Więc to nie jest tak, że Gratyfilkant źle liczy, tylko źle liczy w takim konkretnym przypadku. Ale jest szansa, że tylko do wersji 1.41.
Aldo, teraz to połechtałeś moją próżność :))
Wyszło na to, że to MY wynaleźliśmy błąd w Gratyfikancie!
A wracając do tematu - jeśli mam sytuację taką, jak na fotce z mojego wcześniejszego posta - czyli masz czas nominalny i czas faktycznie przepracowany - to przy stawce godzinowej Gratyfikant powinien liczyć podstawę mnożąc czas faktyczny x stawkę. Jeśli tego nie robi, to nasuwa się pytanie po co jest ten czas faktycznie przepracowany??? Ten problem udało nam się rozwiązać - zrobił to Ekspert z Łodzi i dzięki temu jeden problem mamy z głowy.
Poza tym, kłopot z naliczaniem wypłat czy wynagrodzenia urlopowego to nie jest tylko kłopot w przypadku obsługi takich podmiotów jak nasze (to nie jest agencja pracy tymczasowej). Równie dobrze można taką sytuację przypasować np. do kierowców (kurierzy czy transport międzynarodowy), którym też nie przypiszesz żadnego standardowego kalendarza.
Wbrew pozorom bardzo dużo firm posługuje się stawką godzinową, np. przedsiębiorstwa budowlane.
Bo prawidłowo byłoby wg mnie tylko wtedy gdyby było dostępne tworzenie harmonogramu pracy, na którym określalibyśmy planowany czas pracy w poszczególnych dniach miesiąca(zgodny z normą) i dopiero tam ewentualnie nanosilibyśmy odstępstwa od harmonogramu (takie zmiany w harmonogramie też budzą wiele kontrowersji).
W Waszym przypadku macie kalendarz, który do niczego Wam się nie przydaje + wyjątki, którymi próbujecie tworzyć harmonogram i odstępstwa od harmonogramu.
Poza tym GratyfikantGT w zasadzie nie rozlicza nadgodzin wynikających z przekroczenia normy średniotygodniowej. Reasumując - niektórych rozkładów czasu pracy GratyfikantGT nie obsłuży poprawnie.
-
birds22 tak nie do końca rozumiem sens Twojej wypowiedzi.
Co tak naprawdę ma kalendarz do naliczenia wypłaty? Gratyfikant w końcu - tak mi się wydaje - bierze pod uwagę (tzn. powinien brać, bo standardowo nie bierze) liczbę faktycznie przepracowanych godzin. Jakie w tym przypadku ma znaczenie czy będzie to zwykły kalendarz biurowy, jedno-, dwu-, trzyzmianowy czy taki jak nasz? W końcu najważniejsza - tak nam się zdaje - powinna być liczba faktycznie przepracowanych godzin.
Wbrew pozorom, takich firm jak te, obsługiwane przez nas jest w tym kraju całe multum!
Moim zdaniem problem wziął się stąd, że programiści Inserta skupili się na najprostszym kalendarzu biurowym czy ewentualnie powtarzalnych kalendarzach zmianowych, a nie wzięli po uwagę, że bardzo duża grupa firm pracuje według - jakby na to nie patrzeć - elastycznego czasu pracy. Wyobrażasz sobie naliczanie wypłat np. u pracowników zatrudnionych w systemie 24/36???
Tak na marginesie - zobaczymy jak ten problem będzie rozwiązany w NEXO. Byliśmy 29 października na prezentacji Gratyfikanta NEXO i prezenterze skupili się wyłącznie na najprostszym kalendarzu biurowym. O innych nie było nawet słowa! Ściągnąłem sobie wersję testową Gratyfikanta NEXO, chciałem przygotować kalendarz taki jak mam w GT i... Gratyfikant NEXO nie pozwolił na to!
-
A tak w ogóle to wielkie podziękowania Ewaszy za wywołanie tematu! ---<--@
-
Poza tym GratyfikantGT w zasadzie nie rozlicza nadgodzin wynikających z przekroczenia normy średniotygodniowej. Reasumując - niektórych rozkładów czasu pracy GratyfikantGT nie obsłuży poprawnie.
W umowach o pracę, osoby zatrudnione na część etatu mają następujący zapis:
6. Miesięczny wymiar czasu pracy wynosi 3/4 etatu Zgodnie z art. 151 § 5 K.p. strony ustalają dopuszczalną liczbę godzin pracy ponad określony w umowie wymiar czasu pracy w liczbie 40 godzin, których przekroczenie uprawnia pracownika, oprócz normalnego wynagrodzenia, do dodatku do wynagrodzenia, o którym mowa w art. 1511 §1 K.p.
W informacji do umowy jest następujący zapis:
Na podstawie art. 29 § 3 K.p., informuję Pana, iż:
1) obowiązujące Pana normy czasu pracy wynoszą odpowiednio:
a) norma dobowa przedłużona w wydłużonym czasie pracy wynikającym z art. 135 k.p. (system równoważnego czasu pracy) do 12 godzin na dobę,
b) norma tygodniowa przeciętnie 40 godzin w przeciętnie pięciodniowym tygodniu pracy,
c) normy, o których mowa w pkt. a) i b) w przyjętym okresie rozliczeniowym są ustalane zgodnie z obowiązującym Pana wymiarem etatu, według obowiązującego Pana rozkładu czasu pracy wynikającego z harmonogramu pracy,
Gratyfikant nie musi rozliczać nadgodzin wynikających z normy średniotygodniowej, bo ich po prostu nie ma!
Do pilnowania np. czwartej wolnej niedzieli, przerwy dobowej czy nadgodzin mamy inne narzędzia.
Nie wymagamy od Gratyfikanta, by liczył wszystko i wszędzie. To po prostu niemożliwe. Zależy nam na tym, by dobrze liczył rzeczy, które powinien. A proste mnożenie stawki godzinowej razy liczba faktycznie przepracowanych godzin i urlopy - takimi są.
-
birds22 tak nie do końca rozumiem sens Twojej wypowiedzi.
Co tak naprawdę ma kalendarz do naliczenia wypłaty? Gratyfikant w końcu - tak mi się wydaje - bierze pod uwagę (tzn. powinien brać, bo standardowo nie bierze) liczbę faktycznie przepracowanych godzin. Jakie w tym przypadku ma znaczenie czy będzie to zwykły kalendarz biurowy, jedno-, dwu-, trzyzmianowy czy taki jak nasz? W końcu najważniejsza - tak nam się zdaje - powinna być liczba faktycznie przepracowanych godzin.
A moim zdaniem planowany harmonogram ma duże znaczenie bo to jest zaplanowany czas dla pracownika. Taka jest własnie rola kalendarza w w GT.
Bo co innego jest zaplanować czas na tydzień w postaci 10,6,8,8,8 (liczba godzin w poszczególnych dniach tygodnia), a co innego zaplanowanie 8,8,8,8,8 i później zmiana na 10,6,8,8,8. Taka zmiana rodzi określone czynności wynikające z KP.
Wbrew pozorom, takich firm jak te, obsługiwane przez nas jest w tym kraju całe multum!
Moim zdaniem problem wziął się stąd, że programiści Inserta skupili się na najprostszym kalendarzu biurowym czy ewentualnie powtarzalnych kalendarzach zmianowych, a nie wzięli po uwagę, że bardzo duża grupa firm pracuje według - jakby na to nie patrzeć - elastycznego czasu pracy.
Oczywiście, że takich firm jest wiele - ale programów do rozliczania płac też trochę jest i może w niektórych przypadkach należałoby przemyśleć zastosowanie programu, który bardziej się do tego nadaje.
Ja też mam w warsztacie wiertarko-wkrętarkę, średnią wiertarkę i młotowiertarkę do ciężkich prac, a przecież wszystkimi robię podobne rzeczy - wiercę otwory :)
Wyobrażasz sobie naliczanie wypłat np. u pracowników zatrudnionych w systemie 24/36???
Oczywiście, że tak. Nawet rozliczałem takie. Rozliczałem jeszcze bardziej "powalone" (jednocześnie czas równoważny i przerywany - dzisiaj już niedozwolone). Jak to było możliwe? Miałem zupełnie inny program, z zupełnie innej półki cenowej.
-
A moim zdaniem planowany harmonogram ma duże znaczenie bo to jest zaplanowany czas dla pracownika. Taka jest własnie rola kalendarza w w GT.
Bo co innego jest zaplanować czas na tydzień w postaci 10,6,8,8,8 (liczba godzin w poszczególnych dniach tygodnia), a co innego zaplanowanie 8,8,8,8,8 i później zmiana na 10,6,8,8,8. Taka zmiana rodzi określone czynności wynikające z KP.
birds22 - moim zdaniem mieszasz dwie rzeczy: techniczne naliczanie wypłat - od tego jest Gratyfikant i aspekt prawny, czyli, żeby czas pracy był zgodny z przepisami. Gratyfikant nie jest od tego, by tę drugą czynność wykonywał. Jak sam przyznajesz - rozwiązań z planowaniem systemów czasu pracy jest tak wiele, że wszystkiego nie przewidzisz. Poza tym jest jedna zasadnicza rzecz przy układaniu grafiku: trzeba myśleć. Żaden program tego za człowieka nie zrobi.
Oczywiście, że takich firm jest wiele - ale programów do rozliczania płac też trochę jest i może w niektórych przypadkach należałoby przemyśleć zastosowanie programu, który bardziej się do tego nadaje.
Ja też mam w warsztacie wiertarko-wkrętarkę, średnią wiertarkę i młotowiertarkę do ciężkich prac, a przecież wszystkimi robię podobne rzeczy - wiercę otwory :)
Też mam wkrętarkę, wiertarkę, młotowiertarkę, młot udarowy i wiertarkę kolumnową. Każde z tych narzędzi wierci otwory. Alw to nie znaczy, że wywiercę każdy otwór jaki mi się zamarzy. Zawsze można wymyślić jakieś "wyzwanie". Rzecz w tym, że standardowe otwory wywiercę tymi "zabawkami" bez problemu. Tak samo standardowe powinno być w Gratyfikancie mnożenie przepracowane faktycznie czasu pracy x stawkę godzinową.
Oczywiście, że tak. Nawet rozliczałem takie. Rozliczałem jeszcze bardziej "powalone" (jednocześnie czas równoważny i przerywany - dzisiaj już niedozwolone). Jak to było możliwe? Miałem zupełnie inny program, z zupełnie innej półki cenowej.
W ten sposób trochę chyba deprecjonujesz Gratyfikanta. To nie jest zły program. Kłopoty - moim zdaniem - biorą się stąd, że pracownicy Inserta nie pytają użytkowników, co można usprawnić, zmienić, dodać, a może odjąć.
W każdym razie, my nigdy nie dostaliśmy ankiety z pytaniem o plusy i minusy programu, oczekiwania lub sugestie. Może inni użytkownicy byli "przepytywani"? Tego nie wiem.
-
Wyraźnie mnie nie rozumiesz. Rozliczanie godzinowe jest normalnie stosowane, ale przy standardowym zatrudnieniu nie ma takiego układu jak u Was. Nominalny czas pracy jest dosyć ściśle określony i zależy od wymiaru etatu, a nie od tego jaki zawód ktoś wykonuje. I tak jest zbudowany Gratyfikant opierając się o kalendarze. Pełny etat to 168 godz. (przykładowo, bo w róznych miesiacach trochę się rózni) jako ilość ośmiogodzinnych dni roboczych. I nie ma tu znaczenia czy rozliczamy dniówki czy godziny. Kawałki etatu są proporcjonalne. Jeśli pracownik pracuje krócej, to ma niedogodziny, które trzeba rozliczyć. To samo dotyczy nadgodzin.
Natomiast u Was ilość godzin w kalendarzu jest tylko wstępną propozycją i nie wynika z przyjętego wzorca kalendarza. W zwiazku z czym program, kltóry jest napisany na zalożeniu rozliczania kalendarzy, nie bardzo daje sobie radę.
Tylko dzięki możliwości wprowadzania wyjątków dało się to jakoś opanować, jeśli chodzi o rozliczanie wynagrodzenia. Ale przy "absencjach" w taki sposób wpisywanych głupieje, bo taki system nie został przewidziany.
Na szczęście (Wasze) ten system jest na tyle elastyczny, że "stosunkowo niewielkimi" zmianami kodu da się taką operację zrobić.
-
@Kapured - wprowadziłem sobie twój przykład z półetatowcem:
1.Dałem mu kalendarz po 4 godziny dziennie
2. Skoro przepracował 36 godzin i 37 minut godzin ponadwymiarowych to wprowadziłem wyjątki w 12 dniach - wpisując po 7 godzin oraz w jednym dniu wpisując 4:37
3 Wyliczyłem wypłatę i mam 1326,82 - czyli dobrze 11,- zł * 120,62 (120:37)
4 Kwota do urlopowego to 1326,82 - liczba godzin to 120:37
EDIT:
Zdaję sobie sprawę, że w takiej postaci Ewidencja czasu pracy będzie niepoprawna, ale może reszta rzeczy będzie ok.
Taki mój pomysł, który należałoby przetestować:
- jeżeli zmiana godzin w stosunku do kalendarza nie powoduje powstanie godzin nadliczbowych (do wypłacenia czy też do rozliczenia) to wprowadzać je poprzez wyjątek (godziny ponadwymiarowe).
- jeżeli zmiana godzin w stosunku do kalendarza powoduje powstanie godzin nadliczbowych to wprowadzać jej poprzez godziny przepracowane.
Proszę o opinie :)
-
Proszę o opinie :)
W pliku "Ewidencja" jest zrzut realnego grafiku. "Podsumowanie" to faktyczne podsumowanie godzin z tego konkretnego miesiąca.
Czy byłbyś w stanie sprawdzić ustawienia na naszym konkretnym podmiocie (testowym) i sprawdzić czy rzeczywiście wszystko dobrze policzy?
A co do ewidencji czasu pracy - to akurat najmniejszy problem. Chcę ją przygotowywać bezpośrednio z plików z których importuje dane do Gratyfikanta.
-
Chyba nie przeczytałeś tego co napisałem. Wg mnie teraz nie będzie dobrze bo suma nominalnego czasu pracy i nadgodzin nie jest równa faktycznemu czasowi pracy. Najprawdopodobniej w niektórych dniach za pomocą "Wprowadź godziny przepracowane" wprowadziłeś inną ilość godzin, program wrzucił różnicę w godziny nadliczbowe/ godziny absencji, a Ty je wyzerowałeś. Nie o tym pisałem powyżej.
Oczywiście w tym momencie jest to debata akademicka, jak obejść problem - trzeba byłoby przetestować takie rozwiązanie....
-
Chyba nie przeczytałeś tego co napisałem. Wg mnie teraz nie będzie dobrze bo suma nominalnego czasu pracy i nadgodzin nie jest równa faktycznemu czasowi pracy. Najprawdopodobniej w niektórych dniach za pomocą "Wprowadź godziny przepracowane" wprowadziłeś inną ilość godzin, program wrzucił różnicę w godziny nadliczbowe/ godziny absencji, a Ty je wyzerowałeś. Nie o tym pisałem powyżej.
Ja importuję godziny z excela przy pomocy zewnętrznego programu bezpośrednio do Gratyfikanta. Program jest tak skonstruowany, że wprowadza czas nominalny i czas realnie przepracowany,a le nie zaznacza żadnych godzin nadliczbowych lub ewentualnie Do potracenia/Do rozliczenia.
Mam czysty zapis np.
Wyjątek 4:30
Godziny przepracowane 6:15
Mam tylko te dwa zapisy i nic więcej.
Oczywiście w tym momencie jest to debata akademicka, jak obejść problem - trzeba byłoby przetestować takie rozwiązanie....
Dlatego pytałem o tę możliwość przetestowania przez Ciebie na naszym podmiocie testowym :)
-
Chyba nie przeczytałeś tego co napisałem. Wg mnie teraz nie będzie dobrze bo suma nominalnego czasu pracy i nadgodzin nie jest równa faktycznemu czasowi pracy. Najprawdopodobniej w niektórych dniach za pomocą "Wprowadź godziny przepracowane" wprowadziłeś inną ilość godzin, program wrzucił różnicę w godziny nadliczbowe/ godziny absencji, a Ty je wyzerowałeś. Nie o tym pisałem powyżej.
Ja importuję godziny z excela przy pomocy zewnętrznego programu bezpośrednio do Gratyfikanta. Program jest tak skonstruowany, że wprowadza czas nominalny i czas realnie przepracowany,a le nie zaznacza żadnych godzin nadliczbowych lub ewentualnie Do potracenia/Do rozliczenia.
Mam czysty zapis np.
Wyjątek 4:30
Godziny przepracowane 6:15
Mam tylko te dwa zapisy i nic więcej.
No i właśnie o ten zapis mi chodzi. Jeżeli różnica pomiędzy 4:30 a 6:15 to godziny ponadwymiarowe a nie nadgodziny to zaproponowałem zapis, aby już wyjątek wynosił 6:15. Tylko kiedy różnica pomiędzy tymi wielkościami to nadgodziny to wpisujemy tak jak masz teraz
Oczywiście w tym momencie jest to debata akademicka, jak obejść problem - trzeba byłoby przetestować takie rozwiązanie....
Dlatego pytałem o tę możliwość przetestowania przez Ciebie na naszym podmiocie testowym :)
Już kiedyś rozmawialiśmy na ten temat. Tego się nie ogarnie w kilka minut. Testowanie to wiele godzin, każda godzina kosztuje... Jak mam siedzieć ileś godzin nad czymś, nie wiedząc czy przyniesie to pożądany skutek i później wziąć za to pieniądze? Wolę w tym czasie zająć się rzeczami, które na pewno się powiodą, a ja zarobię na zakazane drożdżówki dla dzieci. :)
W tym momencie przecież sam możesz nanieść ręcznie pracownikowi testowe dane i sprawdzić jak się program zachowuje.
-
Wybaczcie że się wtrącę, ale dlaczego nie miałbyś wziąć pieniędzy za coś co się nie powiodło?
Jeśli sytuacja jest niejasna co do efektów, zamawiający ma tego świadomość i prosi o przeprowadzenie testów, to wszystko jest tak jak trzeba.
-
@Kapured - wprowadziłem sobie twój przykład z półetatowcem:
1.Dałem mu kalendarz po 4 godziny dziennie
2. Skoro przepracował 36 godzin i 37 minut godzin ponadwymiarowych to wprowadziłem wyjątki w 12 dniach - wpisując po 7 godzin oraz w jednym dniu wpisując 4:37
3 Wyliczyłem wypłatę i mam 1326,82 - czyli dobrze 11,- zł * 120,62 (120:37)
4 Kwota do urlopowego to 1326,82 - liczba godzin to 120:37
Mógłbyś w tym swoim przykładzie wprowadzić np. 5 dni urlopu i sprawdzić czy dobrze policzy wynagrodzenie urlopowe?
-
@Kapured - wprowadziłem sobie twój przykład z półetatowcem:
1.Dałem mu kalendarz po 4 godziny dziennie
2. Skoro przepracował 36 godzin i 37 minut godzin ponadwymiarowych to wprowadziłem wyjątki w 12 dniach - wpisując po 7 godzin oraz w jednym dniu wpisując 4:37
3 Wyliczyłem wypłatę i mam 1326,82 - czyli dobrze 11,- zł * 120,62 (120:37)
4 Kwota do urlopowego to 1326,82 - liczba godzin to 120:37
Mógłbyś w tym swoim przykładzie wprowadzić np. 5 dni urlopu i sprawdzić czy dobrze policzy wynagrodzenie urlopowe?
Tak na szybko to OK
Stawka godzinowa - 11 zł
Kwota do urlopowego : 1106,82
Godziny: 100:37
Ilość godzin urlopu: 4*5=20
Kwota wynagrodzenia za urlop 1106,82/100,62*20=220
-
Wybaczcie że się wtrącę, ale dlaczego nie miałbyś wziąć pieniędzy za coś co się nie powiodło?
Jeśli sytuacja jest niejasna co do efektów, zamawiający ma tego świadomość i prosi o przeprowadzenie testów, to wszystko jest tak jak trzeba.
Niestety nie wszyscy mają taki tok myślenia jak my. Za długo pracuję w takich usługach, żeby nie mieć w tej materii doświadczenia :)
Dlatego wybieram mniejsze ryzyko - chyba się nie nadaję na hazardzistę :)
-
Tak na szybko to OK
Dzięki. Spróbuję jutro na testowym grafiku tak poeksperymentować.
Dam znać co z tego wyszło :)
-
W ten sposób trochę chyba deprecjonujesz Gratyfikanta. To nie jest zły program. Kłopoty - moim zdaniem - biorą się stąd, że pracownicy Inserta nie pytają użytkowników, co można usprawnić, zmienić, dodać, a może odjąć.
To nie tak, że ja deprecjonuję Gratyfikanta. Uważam, że jak na program półkowy w tej cenie to jest bardzo dobry produkt. Lubie tylko stawiać sprawę jasno - nie do wszystkich sytuacji się nadaje. Program płacowy w Polsce to nie jest "łatwa działka" do oprogramowania. Zawiłość i niejasność prawa nie ułatwia sprawy. Dodatkowo użytkownicy chcieliby aby taki program był bardzo elastyczny, wręcz pozwalał działać na naciąganych interpretacjach prawa.
Pamiętam sytuacje gdzie interpretacja niektórych przepisów przez PIP była zupełnie inna niż interpretacja Ministerstwa Pracy.
Wcale nie zazdroszczę programistom, którzy mają to wszystko pogodzić.
Co do uwzględnienia uwag użytkowników to myślę, że wiele spraw jest bardzo trudne do zrobienia albo wręcz niemożliwa ze względu na początkowe założenia programu. Czasami lepiej jest coś napisać od nowa niż robić rewolucję w istniejącym kodzie. Dlatego mam nadzieję, że NEXO będzie miał większe możliwości niż jego starszy odpowiednik. Już dzisiaj widzę wiele pozytywnych zmian w NEXO. Zapowiedzi są jeszcze bardziej obiecujące. Czas pokaże jaki będzie efekt.
-
W ten sposób trochę chyba deprecjonujesz Gratyfikanta. To nie jest zły program. Kłopoty - moim zdaniem - biorą się stąd, że pracownicy Inserta nie pytają użytkowników, co można usprawnić, zmienić, dodać, a może odjąć.
To nie tak, że ja deprecjonuję Gratyfikanta. Uważam, że jak na program półkowy w tej cenie to jest bardzo dobry produkt. Lubie tylko stawiać sprawę jasno - nie do wszystkich sytuacji się nadaje. Program płacowy w Polsce to nie jest "łatwa działka" do oprogramowania. Zawiłość i niejasność prawa nie ułatwia sprawy. Dodatkowo użytkownicy chcieliby aby taki program był bardzo elastyczny, wręcz pozwalał działać na naciąganych interpretacjach prawa.
Pamiętam sytuacje gdzie interpretacja niektórych przepisów przez PIP była zupełnie inna niż interpretacja Ministerstwa Pracy.
Wcale nie zazdroszczę programistom, którzy mają to wszystko pogodzić.
Co do uwzględnienia uwag użytkowników to myślę, że wiele spraw jest bardzo trudne do zrobienia albo wręcz niemożliwa ze względu na początkowe założenia programu. Czasami lepiej jest coś napisać od nowa niż robić rewolucję w istniejącym kodzie......
Mam prawie takie samo zdanie jak Birds, a to, że nie słuchają nie do końca jest prawdą. Po prostu życzenia uzytkowników są tak różne, czasami krańcowo różnobiegunowe, że nie da się w jednym programie pogodzić wszystkiego. A co do słuchania, to przecież masz obiecane, że bedzie poprawka, która uwzględni Wasz sposób ewidencji czasu pracy czyli wyjątek na wyjątek.
-
A tak w ogóle to wielkie podziękowania Ewaszy za wywołanie tematu! ---<--@
Ależ proszę bardzo ;D
Ja musiałam zrobić dodatkowa listę płac, na różnice w godzinach. A w następnej będę ręcznie wprowadzać kwoty z przeliczenia stawka x godziny i nadgodziny... Trochę to nie halo, bo w końcu jeśli kalendarz jest prowadzony dokładnie, to wyliczenia tez powinny być ok, a tak nie jest. Nie doszłam jeszcze dlaczego u mnie pomniejszane są wynagrodzenia za przepracowane godziny u osób, które miały nieobecności - zwolnienia, urlopy...
-
....Ja musiałam zrobić dodatkowa listę płac, na różnice w godzinach. A w następnej będę ręcznie wprowadzać kwoty z przeliczenia stawka x godziny i nadgodziny... Trochę to nie halo, bo w końcu jeśli kalendarz jest prowadzony dokładnie, to wyliczenia tez powinny być ok, a tak nie jest. Nie doszłam jeszcze dlaczego u mnie pomniejszane są wynagrodzenia za przepracowane godziny u osób, które miały nieobecności - zwolnienia, urlopy...
Pisałem w pierwszej odpowiedzi pomniejszaniu wnagrodzeń za nieobecności. Jakoś ten temat pomijasz, więc moje pytanie brzmi tak: Czy wiesz w jaki sposób liczy się wynagrodzenia i pomniejszenia za nieobecności? Bo w Twojego ostatniego posta wynika, że nie wiesz.
-
To jest prawidłowe, że za nieobecność wypłata jest pomniejszona. Tyle, że skoro były zwolnienia chorobowe, to powinno być naliczane wynagrodzenie chorobowe. W przypadku urlopów jest dokładnie tak samo, wypłata jest pomniejszona, a osobno jest wynagrodzenie urlopowe.
Więc sprawdź czy są one naliczone.
Jeśli wynagrodzenie jest pomniejszone, a nie ma dodatkowych naliczeń, to znaczy, że program jest źle skonfigurowany.
Poza tym:... Czy wiesz w jaki sposób liczy się wynagrodzenia i pomniejszenia za nieobecności? Bo w Twojego ostatniego posta wynika, że nie wiesz....
Aldo - albo ja nie rozumiem, albo Ty... Czy program nie powinien wyliczyć wynagrodzenia za godziny przepracowane, wykazane w ewidencji czasu pracy?? Plus wynagrodzenie za ewentualne chorobowe, urlop? Tak jak pisałam-zaczynam prace na Gratyfikancie i łatwiej mi jest prowadzić te wyliczenia w Excelu niż w programie! Dlaczego tak łatwo przychodzi Ci podważanie umiejętności innych?? Co mam pomniejszać, godziny, które człowiek wypracował??? Ja rozumiem, stała płaca, ale tu są godziny i wynagrodzenie za godzinę pracy! dziękuję Ci bardzo za "dobre słowo'... Pomimo wieku nadal jestem naiwna i mam nadzieję, że uzyskam pomoc.