Forum Użytkownikow Subiekt GT
InsERT GT => Rewizor GT => Wątek zaczęty przez: Velo w Maj 01, 2017, 16:04:09
-
Witajcie,
jak najlepiej poradzić sobie w przypadku dwóch różnych stawek w przypadku sporządzania bilansu i deklaracji podatkowej. Czy jest możliwość skonfigurowania programu tak aby księgować bilansową a gdzieś na kontach technicznych podatkową tak aby do deklaracji do US wyliczał odpowiednie dane z podatkowej a bilans sporządzał z tej która jest zaksięgowana na 010/070.
-
Jak odpowiednio zdefiniujesz bilans i deklarację to tak będziesz miał.
-
Ale do zdefiniowania deklaracji podatkowej musi być zaksięgowana na 4ce amortyzacja ale jakiejś technicznej, czy w tym programie jest taka możliwość ?
-
Ale do zdefiniowania deklaracji podatkowej musi być zaksięgowana na 4ce amortyzacja ale jakiejś technicznej, czy w tym programie jest taka możliwość ?
Jak masz konto 40x - Amortryzacja, to załóż dwie analityki 01 - amortyzacja podatkowa, 02 - amortyzacja bilansowa. Odpowiedni schemat importu wrzuci kwoty tam, gdzie trzeba.
Do deklaracji podepniesz 40x-01, a do RZS 40x-02.
-
Ale do zdefiniowania deklaracji podatkowej musi być zaksięgowana na 4ce amortyzacja ale jakiejś technicznej, czy w tym programie jest taka możliwość ?
Jak masz konto 40x - Amortryzacja, to załóż dwie analityki 01 - amortyzacja podatkowa, 02 - amortyzacja bilansowa. Odpowiedni schemat importu wrzuci kwoty tam, gdzie trzeba.
Do deklaracji podepniesz 40x-01, a do RZS 40x-02.
Dobry pomysł, dziękuje Ci bardzo. Tylko co zrobię na koniec roku z przeksięgowaniem na WF ? Dla przykładu:
1. Podatkowa 100.000 zł za 01.2017
40x-01 -> do deklaracji
2. Bilansowa 20.000 zł za 01.2017
40x-02 -> do RZiS
Suma na 40x - 120.000 zł / o 20 tyś zł za dużo, co z tym zrobić na koniec roku ?
Nie da się zrobić czegoś takiego, że w księgach jest bilansowa a ta na 40x-01 do deklaracji jest na koncie pozabilansowym, technicznym i stamtąd jest zaciągana do deklaracji ?
-
Ale przecież to jest w księgowości zjawisko zupełnie naturalne że nie każdy koszt jest kosztem uzyskania przychodu.
Co wtedy robisz z przeksiegowaniem wyniku?
Tu masz tak samo część KUP i część NKUP
-
Ale przecież to jest w księgowości zjawisko zupełnie naturalne że nie każdy koszt jest kosztem uzyskania przychodu.
Co wtedy robisz z przeksiegowaniem wyniku?
Tu masz tak samo część KUP i część NKUP
Wydaje mi się, ze nie. W księgowości normalnym zjawiskiem jest, że zaksięgowany bilansowo koszt nie jest kosztem podatkowym np. wyłączenia na grupie 4x,7x bilansowo zaksięgowane np. 100.000 zł nie ujmujemy w rachunku podatkowym. Ale bilansowo jest to koszt i w RZiS on widnieje i wpływa na bilansowy wynik.
Księgowy wychodzi z wyniku bilansowego na podatkowy poprzez odpowiednią kalkulację WF w RZiS.
Ale tutaj mamy inną sytuację.
W tym wypadku koszty bilansowe są zawyżone dodatkowo o podatkowe. Nie chodzi o to co jest KUP a co nie jest KUP.
Bilansowe wychodzą w kwocie 120.000 zł:
40x-01 - podatkowa 100.000
40x-02 - bilansowa 20.000
Razem do RZiS idzie koszt 120.000 a powinien iść w wysokości 20.000 zł.
Wynik bilansowy jest zaniżony poprzez zawyżenie kosztów.
-
W ostatnim zdaniu mojej odpowiedzi napisałem Ci wyraźnie:
Do deklaracji podepniesz 40x-01, a do RZS 40x-02.
-
wracając do twojego przykładu:
40x-01 - podatkowa 100.000
40x-02 - bilansowa 20.000
Czyli reasumując amortyzacja do kosztów podatkowych i kh --- 20 000, a 80 000 tylko podatkowa --- poza kh
to mam tak:
konta:
400-01 amortyzacja kup
400-99 amortyzacja nkup
499 koszty podatkowe - pozabilanowe konto - wchodzi tylko do definicji PIT/CIT, nie wchodzi do rzis... - zapis jednostronny
wn/400-01 kwota 20 000
wn/499 kwota 80 000 (zapis jednostronny - tylko po wn)
ma/070 umorzenie kwota 20 000
Sprawdź czy będzie ok u Ciebie, u mnie się sprawdza.
400-01 wchodzi do definicji rzis i PIT/CIT.
499 wchodzi tylko do definicji PIT/CIT.
-
Niepotrzebne mnożenie kont w sytuacji gdy w zupełności wystarczaja konta podstawowe.
Jakbyście mieli badanie przez biegłego, to odrzucił by takie kombinacje.
-
Aby wszystko grało muszą być takie konta i tyle ich, taki program....
-
Aby wszystko grało muszą być takie konta i tyle ich, taki program....
To nie taki program, tylko raczej nieznajomość jego mechanizmów.
Jeszcze raz powtórzę: 400-1 bilansowe - księgujemy wartość bilansową, 400-2 podatkowe - księgujemy wartość podatkową.
Do RZS podpinamy 400-1, do deklaracji podpinamy 400-2.
-
rozumiem, że konto 400-02 - podatkowe jest pozabilansowe, tak?
-
rozumiem, że konto 400-02 - podatkowe jest pozabilansowe, tak?
A po co pozabilansowe? Wystarczy, że nie jest podpięte do RZS.
A tak w ogóle to konta są bilansowe i wynikowe. A 4XX z założenia są kontami wynikowymi i nie mają nic wspólnego z Bilansem.
-
... w praktyce jest to bardziej skomplikowane niż w teorii...
Np. przełom roku - zus jest nkup w 2016, a kup w 2017...
Jak to rozwiążesz na przełomie roku?
U mnie funkcjonuje to w ten sposób, że:
11/2016 i 12/2016
zus nkup księguję na konto 405-99 nkup
Na koniec roku wszystkie konta wynikowe (zarówno kup jak i nkup) przeksięgowane są na wynik finansowy.
W 01/2017 i w 02/2017 - w dacie zapłaty składek księguję jednostronnie w kup podatkowe - konto pozabilansowe (wchodzi tylko do definicji PIT/CIT):
wn/499
W trakcie roku nie ma problemu - przeksięgowuję z nkup w kup w odpowiednich okresach, ale na przełomie roku - nie ma innego wyjścia jak tylko wyżej podane.
-
A ja bez kombinacji z kontami pozabilansowymi księguje to na 640 jako koszty międzyokresowe. I w styczniu automatem przeksięgowań wrzucam to na własciwe konto wynikowe.
-
to źle....
-
to źle....
A możesz uzasadnić?
-
bowiem, koszt składek ZUS powinien bilansowo znaleźć się w okresie, którego dotyczy czyli w 2016r.
Konto 640 rozliczenia międzyokresowe kosztów służy do księgowania kosztów w czasie np. składki na ubezpieczenie, prenumenraty... szczególnie gdy przekraczają rok podatkowy/bilansowy.
Chodzi o współmierność kosztów i przychodów...
Tutaj szerzej na ten temat:
http://www.gofin.pl/bilans/17,8,232,869,czynne-rozliczenia-miedzyokresowe-w-ksiegach-rachunkowych.html
-
bowiem, koszt składek ZUS powinien bilansowo znaleźć się w okresie, którego dotyczy czyli w 2016r.
Konto 640 rozliczenia międzyokresowe kosztów służy do księgowania kosztów w czasie np. składki na ubezpieczenie, prenumenraty... szczególnie gdy przekraczają rok podatkowy/bilansowy.
Chodzi o współmierność kosztów i przychodów...
Tutaj szerzej na ten temat:
http://www.gofin.pl/bilans/17,8,232,869,czynne-rozliczenia-miedzyokresowe-w-ksiegach-rachunkowych.html
Nie rozumiem w czym to przeszkadza? Te koszty podatkowo przenosże na następny rok, a bilansowo mam w kosztach tego roku. Kwestia tylko odpowiedniego podwiązania potrzebnych kont.
-
to rozpisz to na kontach, może zrozumiem, bo na razie nie kumam :-)
-
to rozpisz to na kontach, może zrozumiem, bo na razie nie kumam :-)
Samo rozpisanie na kontach nic nie da, bo do tego dochodzą definicje poszczególnych sprawozdań i deklaracji. A jedno musi współgrać z drugim.
I w związku z tym można sterować jednym i drugim gdzie jaki zapis wyląduje.
-
ok, ja księguję swoim sposobem i ten mi odpowiada. Jest przejrzysty, wszystko się zgadza i jest zgodne z uor.
-
W ostatnim zdaniu mojej odpowiedzi napisałem Ci wyraźnie:
Do deklaracji podepniesz 40x-01, a do RZS 40x-02.
rozumiem, że konto 400-02 - podatkowe jest pozabilansowe, tak?
A po co pozabilansowe? Wystarczy, że nie jest podpięte do RZS.
A tak w ogóle to konta są bilansowe i wynikowe. A 4XX z założenia są kontami wynikowymi i nie mają nic wspólnego z Bilansem.
Uor:
Art. 13. 1. Księgi rachunkowe obejmują zbiory zapisów księgowych, obrotów (sum zapisów) i sald, które tworzą:
1) dziennik;
2) księgę główną;
3) księgi pomocnicze;
Art. 17. 1. Konta ksiąg pomocniczych prowadzi się w szczególności dla:
1) środków trwałych, w tym także środków trwałych w budowie, wartości niematerialnych i prawnych oraz dokonywanych od nich odpisów amortyzacyjnych lub umorzeniowych;
Posługując się nomenklaturą programu o którym rozmawiamy, wyróżniamy konta:
1) bilansowe
2) wynikowe
3) bilansowo-wynikowe
4) pozabilansowe
Piszę Pan o podpięciu dwóch kont:
"napisałem Ci wyraźnie: Do deklaracji podepniesz 40x-01, a do RZS 40x-02"
Jednocześnie neguje Pan istnienie/zastosowanie kont pozabilansowych w tej operacji.
Nie da się tego zaksięgować tak jak Pan zasugerował. To przy Pana propozycji mamy błędny zapis na kontach księgi głównej i błędny wynik finansowy.
Prześledźmy sytuację jeszcze, na tych cyfrach:
Amortyzacja bilansowa 100,00 zł
Amortyzacja podatkowa 500,00 zł
Według Pana:
40x-01, podatkowa 500,00 zł -> pod pit/cit
40x-02, do RZiS 100,00 zł
1. Pytanie pierwsze jak wyceni Pan ŚT na koniec roku, według jakiej wartości ?
2. Zapisując obydwie operacje na kontach księgi głównej bez ujęcia pozabilansowego, rozumiem że przeksięguje Pan całe 600,00 zł na wynik finansowy tak aby zamknąć 4ki a tym samym zaniży Pan wynik bilansowy o 500 zł amortyzacji podatkowej. Prezes Panu uściśnie dłoń, akcjonariusze podziękują a audyt oczywiście się do tego nie przyczepi :-) natomiast przyczepi się, że amortyzacja podatkowa będzie ajć na zbyt wielu kontach pozabilansowycj :-) ? Czy Pan sporządzał kiedyś sprawozdanie finansowe i ustalał różnicę na WF bilansowo/podatkowym ?
Jedyne dobre księgowanie to to zaproponowane przez Marie, z ujęciem kont pozabilansowych.
U mnie funkcjonuje to w ten sposób, że:
11/2016 i 12/2016
zus nkup księguję na konto 405-99 nkup
Na koniec roku wszystkie konta wynikowe (zarówno kup jak i nkup) przeksięgowane są na wynik finansowy.
W 01/2017 i w 02/2017 - w dacie zapłaty składek księguję jednostronnie w kup podatkowe - konto pozabilansowe (wchodzi tylko do definicji PIT/CIT):
wn/499
W trakcie roku nie ma problemu - przeksięgowuję z nkup w kup w odpowiednich okresach, ale na przełomie roku - nie ma innego wyjścia jak tylko wyżej podane.
Nie rozumiem tylko tej operacji z umieszczeniem tego ZUS na NKUP, czy ujmuje je Pani na innym koncie rodzajowym niż składki ZUS, dlatego żeby z jednego miejsca do deklaracji podatkowej zaciągały się dane ?
Podatkowo ZUSy jeśli są opłacone w terminie, już od kilku lat są kosztem miesiąca za które są należne pod warunkiem zapłacenia w terminie.
Jest to art. 22 ust. 6bb updof
-
cytat
Nie rozumiem tylko tej operacji z umieszczeniem tego ZUS na NKUP, czy ujmuje je Pani na innym koncie rodzajowym niż składki ZUS, dlatego żeby z jednego miejsca do deklaracji podatkowej zaciągały się dane ?
Podatkowo ZUSy jeśli są opłacone w terminie, już od kilku lat są kosztem miesiąca za które są należne pod warunkiem zapłacenia w terminie.
Jest to art. 22 ust. 6bb updof
koniec cytatu
W 2016r. umieszczam składki zus na koncie nkup, gdyż u mnie są nkup i nie chcę ich w deklaracji PIT, ale tylko to konto wchodzi do rzis. Po to ono jest, by prawidłowo ująć koszt - różnie w rzis i PIT...
Tym samym w definicji RZiS mam
"Obroty WN konta 405" czyli całą wartość z tego konta i kup i nkup.
Natomiast w definicji PIT mam (piszę o kosztach dot. tylko składek ZUS):
"Obroty narastająco wn 405",
"Obroty narastająco wn 499",
"-(minus) Obroty narastająco wn 405-99"
Analogicznie z innymi rodzajami kosztów, np. 404 --- koszty wynagrodzeń. Np. wynagr. z tyt. umów cywilnoprawnych są kup zawsze w dacie wypłaty, np. umowa/rachunek za 12/2016 - wynagr. wypłacone 10/01/2017r. --- jest kup 10/01/2017.
Mam przesunięcie wypłaty wynagrodzeń z tytułu umów o pracę na 10-go nast. m-ca, tym samym składki ZUS płacę o 1 m-c później niż wymaga updof, by zaliczyć je do kup w okresie, którego dotyczą. Np. wynagrodzenie za 11/2016 płacę 10/12/2016; składki z tego wynagrodzenia płacę do 15/01/2017 - są kup dopiero w dacie zapłaty. Gdybym składki ZUS od tego wynagrodzenia zapłaciła do 15/12/2016 - byłyby kosztem podatkowym 11/2016 --- tak jak wynagrodzenie - wypłacone terminowo - do 10/12/2016 - jest kup 11/2016.
Mam nadzieję, że teraz jest wszystko jasne, a jeśli nie to pytaj dalej.
:)
-
Piszę Pan o podpięciu dwóch kont:
"napisałem Ci wyraźnie: Do deklaracji podepniesz 40x-01, a do RZS 40x-02"
Jednocześnie neguje Pan istnienie/zastosowanie kont pozabilansowych w tej operacji.
Nie da się tego zaksięgować tak jak Pan zasugerował. To przy Pana propozycji mamy błędny zapis na kontach księgi głównej i błędny wynik finansowy.
Prześledźmy sytuację jeszcze, na tych cyfrach:
Amortyzacja bilansowa 100,00 zł
Amortyzacja podatkowa 500,00 zł
Podam tylko ogólna zasadę:
W grupie środków trwałych, dla których powstaje dodatnia różnica przejściowa z tytułu amortyzacji, amortyzacja podatkowa jest wyższa niż księgowa. Taka różnica prowadzi do różnicy przejściowej dodatniej i obowiązku tworzenia rezerwy na odroczony podatek dochodowy.
W związku z tym amortyzację podatkową zaksięgowaną na koncie 400-01 (podatkowa) zamykamy do konta rezerwy. Kwota zapisania na 400-01 nie bedzie miała żadnego wpływu na wynik bilansowy, gdyż zamknie się z kontem rezerwy.
Nie znalazłem w róznych źródłach wykorzystania do tego kont pozabilansowych. I uważam w dalszym ciągu, że nie ma takiej potrzeby.