Autor Wątek: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię  (Przeczytany 7887 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Ronin

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Reputacja +1/-0
  • Wersja programu: 1.31
Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« dnia: Luty 09, 2017, 15:59:30 »
Witam
Chcielibyśmy w firmie wymienić serwer ( i3, Win7 64, 8gb ram, dysk 5400 ) na jakiś silniejszy. Do momentu kiedy nie wprowadzaliśmy zdjęć i opisów produktów było ok ale wraz z uzupełnianiem danych pojawiły się problemy z wydajnością ( częste "zacięcia" przy zapytaniu do bazy, itp ).
Na Subiekcie pracuje 7-8 osób jednocześnie i prawie przez cały dzień i 2-3 w godzinach rannych i popołudniowych. Proszę o Waszą opinię jakie parametry musiałby mieć nowy komputer aby pracowało się w miarę komfortowo. Nurtują mnie też poniższe pytania więc jeśli ktoś przerabiał te tematy proszę o opinie :
1. Do tej pory zawsze pracowaliśmy na normalnych dyskach a teraz myślę o SSD ale szczerze boję się utraty danych - może niepotrzebnie ?
2. Chciałbym aby handlowcy mogli się zdalnie łączyć z serwerem będąc poza firmą - czy tu jest potrzebny specjalny windows ?
Z góry dziękuje za informacje

Offline zuoty1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 30
  • Reputacja +1/-0
  • Wersja programu: 1.46
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 09, 2017, 18:16:56 »
Witam
Chcielibyśmy w firmie wymienić serwer ( i3, Win7 64, 8gb ram, dysk 5400 ) na jakiś silniejszy. Do momentu kiedy nie wprowadzaliśmy zdjęć i opisów produktów było ok ale wraz z uzupełnianiem danych pojawiły się problemy z wydajnością ( częste "zacięcia" przy zapytaniu do bazy, itp ).
Na Subiekcie pracuje 7-8 osób jednocześnie i prawie przez cały dzień i 2-3 w godzinach rannych i popołudniowych. Proszę o Waszą opinię jakie parametry musiałby mieć nowy komputer aby pracowało się w miarę komfortowo. Nurtują mnie też poniższe pytania więc jeśli ktoś przerabiał te tematy proszę o opinie :
1. Do tej pory zawsze pracowaliśmy na normalnych dyskach a teraz myślę o SSD ale szczerze boję się utraty danych - może niepotrzebnie ?
2. Chciałbym aby handlowcy mogli się zdalnie łączyć z serwerem będąc poza firmą - czy tu jest potrzebny specjalny windows ?
Z góry dziękuje za informacje
Jak kupujesz to kupuj z małym zapasem mocy. Sprzęt na dużą bazę (a taką chyba posiadasz) potrzebujesz wydajny. U znajomego w firmie stoi serwer intel xeon (nie pamiętam modelu) 32gb ram ddr3 i 2x500gb ssd. On ma to spięte na windows 7 i do tego aad server. To jest tańsza opcja (10 połączeń terminalowych kosztuje około 1100zł, nieograniczona około 1400zł) do tego część komputerów łączy się po lanie do sql'a. Łącznie prawie 20 komputerów. Możesz zakupić serwer z Windows Server i korzystać z licencji terminalowych microsoftu (jedna licencja to koszt około 600zł). Wszystko zależy od tego ile chcesz wydać. Ja do siebie kupiłem serwer poleasingowy z gwarancją. Wychodzi znacznie taniej niż nowy.

Offline pir

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 303
  • Reputacja +14/-0
  • Wersja programu: zazwyczaj aktualna chyba że czekam na jakąś poprawkę
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 09, 2017, 18:29:32 »
1. Powiesz coś więcej o ilości kartotek, dokumentów na dzień i pozycji na dokumentach?
2. Czy zacięcia występują przy tych samych zestawieniach, jeżeli tak to których?
3. Czy w trakcie zacięcia faktycznie procesor/pamięć/dysk mają 100% obciążenie?
4. Jaki SQL jest na serwerze?

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10690
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 09, 2017, 18:31:13 »
Ja do siebie kupiłem serwer poleasingowy z gwarancją. Wychodzi znacznie taniej niż nowy.
Ale parametry tez ma przedleasingowe.  ;)

Offline Ronin

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Reputacja +1/-0
  • Wersja programu: 1.31
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 09, 2017, 18:48:45 »
zuoty1 - oczywiście chcemy wydać jak najmniej :), dzwoniłem dziś do kolegi i on ma to u siebie rozwiązane prawie darmowo bo na normalnym Windowsie 7. Ma podpytać u siebie jak to zrobili i dać znać. Baza to ok 30tys aktywnych kartotek. Na 100% chcemy kupić nowy sprzęt. A w sprawie tych tańszych dziesięciu połączeń to opłata jednorazowa czy czasowa? Pytam bo do tej pory nie miałem potrzeby i moja wiedza jest równa zero. A dyski SSD sprawdzają się ? bo tu miałem największe obawy gdyż czytałem o dużej awaryjności ( utracie danych ) tych urządzeń.
pir -
1. ok 30tys aktywnych kartotek z czego ok 15tys ma zdjęcia i opisy. Dokumenty ciężko zliczyć bo pracujemy na wz i zbiorczych fakturach ale w tamtym roku było ok 20tys faktur sprzedaży, pozycji na dokumencie nie sprawdzę ale jest to powiedzmy w zakresach 10-30
2. zestawień praktycznie nie zlicza, czekamy na koniec dnia aż się ludzie odłączą i dzielimy na miesięczne okresy. Kwartału a tym bardziej roku nie da się zrobić - wyskakuje opcja iż "przekroczono limit czasowy - czy jakoś tak"
3. Nie sprawdzałem powiem szczerze, musiałbym usiąść przy kompie co też jutro uczynię
4. Podstawowy, dodawany razem z Subiektem - tu też mam obawy bo śledząc to forum czytałem o użytkownikach, którzy zapełnili baze i musieli kupować pełną wersję ale jeśli do tego dojdzie to raczej nie ma rady.

Offline candy

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 4919
  • Reputacja +173/-11
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 09, 2017, 18:57:16 »
2. zestawień praktycznie nie zlicza, czekamy na koniec dnia aż się ludzie odłączą i dzielimy na miesięczne okresy. Kwartału a tym bardziej roku nie da się zrobić - wyskakuje opcja iż "przekroczono limit czasowy - czy jakoś tak"
Da się. Wystarczy użyć helpa i wyszukać "Przekroczenie czasu"0
4. Podstawowy, dodawany razem z Subiektem - tu też mam obawy bo śledząc to forum czytałem o użytkownikach, którzy zapełnili baze i musieli kupować pełną wersję ale jeśli do tego dojdzie to raczej nie ma rady.
Czyli masz 16GB RAM na serwerze, na którym pracuje SQL Serwer w wersji potrafiącej wykorzystać 1GB RAM? Spokojnie możesz ze 12GB  sprzedać na Allegro i nawet nie zauważysz braku  ;)
Nie pytaj co rząd może zrobić dla Ciebie. Spytaj czy mógłby tego nie robić.

Offline pir

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 303
  • Reputacja +14/-0
  • Wersja programu: zazwyczaj aktualna chyba że czekam na jakąś poprawkę
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 09, 2017, 19:32:24 »
W sprawie SQL poczytaj to:
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc645993(v=sql.105).aspx

Kupowanie nowego sprzętu ma średni sens jeżeli nie zna się przyczyn niedomagania sprzętu/oprogramowania. Sugeruje także poczytać wcześniejsze wątki na forum. Szkoda, by tyle użytecznych informacji się marnowało.

Offline Ronin

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Reputacja +1/-0
  • Wersja programu: 1.31
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 09, 2017, 19:38:41 »
Candy - przekroczenie czasu to nie największy nasz problem, ogólne spowolnienie to największy wróg. Klient czeka na wypisanie dokumentu a komputery co chwila mają zadychę. Nie pisałem że mamy 16gb ramu tylko 8, ale wiem do czego dążysz - ograniczenie SQL na którym pracujemy.
Natomiast szczerze powiem iż liczę na pomoc i zostawienie śladu dla innych użytkowników, którzy mogą mieć podobny problem. Dlatego takie cząstkowe odpowiedzi raczej dużo nie wnoszą i wymagają rozwinięcia, które spokojnie już teraz mógłbyś zamieścić. Śledzę forum i wiem że jesteś zaawansowanym użytkownikiem z chęcią pomocy dlatego raczej liczę na pomoc a nie wytykanie moich braków w wiedzy. Jeśli bym znał odpowiedzi to raczej bym nie szukał pomocy na tym forum.

Offline Ronin

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Reputacja +1/-0
  • Wersja programu: 1.31
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 09, 2017, 19:43:37 »
Dzięki pir - SQL to właśnie to czego nie wiedziałem a przed chwilą Candy o tym wspomniał. Czy w/g Ciebie jeśli zostawię sprzęt, który obecnie użytkujemy a zakupimy inną wersję SQL to rozwiąże nasz problem?

Offline pir

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 303
  • Reputacja +14/-0
  • Wersja programu: zazwyczaj aktualna chyba że czekam na jakąś poprawkę
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 09, 2017, 19:57:25 »
Na tak postawione pytanie nie ma jednej słusznej odpowiedzi. Ktoś z większym doświadczeniem, lub przeświadczeniem o nim może orzec, że wystarczy, ktoś inny, że nie.
Takie tematy już były i wniosek z nich był tak, że nawet na słabszym sprzęcie da się optymalnie wszystko ustawić. Natomiast na sprzęcie kupionym na wyrost, wcale nie musi to działać lepiej.
Taki przypadek powinien obejrzeć serwisant z doświadczeniem, który wyłapie problematyczne miejsca i doradzi/wprowadzi odpowiednie rozwiązania.
Możemy pomóc przez forum, ale trzeba zadać trochę pytań i uzyskać wystarczająco wyczerpujących odpowiedzi.

Następnymi problematycznymi miejscami mogą być:
- sieć
- internet (o ile korzysta się z połączeń zdalnych)
- księgowość o ile jest na tej samej bazie danych
- dane z Gestora
- inne zadania wykonywane na serwerze nie związane z Insertem
- stacje klienckie
« Ostatnia zmiana: Luty 09, 2017, 20:00:18 wysłana przez pir »

Offline zuoty1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 30
  • Reputacja +1/-0
  • Wersja programu: 1.46
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 09, 2017, 21:55:06 »
A w sprawie tych tańszych dziesięciu połączeń to opłata jednorazowa czy czasowa? Pytam bo do tej pory nie miałem potrzeby i moja wiedza jest równa zero. A dyski SSD sprawdzają się ? bo tu miałem największe obawy gdyż czytałem o dużej awaryjności ( utracie danych ) tych urządzeń.

Jest to jednorazowa opłata za licencję wieczystą przypisaną do sprzętu (można ją później przepisać na inny sprzęt informując producenta). Dyski ssd sprawdzają się super. Jeśli się boisz o dane to dokup drugi dysk talerzowy na kopie baz danych, i ustaw sql'a żeby w ciągu dnia już robił archiwizację i po pracy drugą. Rozwiązanie niedrogie a będziesz miał spokojną głowę. Pomyśl także o tym co pisali inni użytkownicy na temat sql'a czyli wykupieniu płatnej wersji obsługującej większą pamięć ram. Polecam także zapoznać się z tematem optymalizacji baz danych sql, bo czasami tutaj leży problem.

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10690
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 09, 2017, 22:08:17 »
Jesli chodzi o dyski, to obecne SSD nie mają problemów wieku niemowlęcego i sprawują się dobrze. Można wydzielić dwa dyski w raidzie 1 tylko na same bazy. Masz zabezpieczenie, ze jak padnie jeden, to masz to na drugim. Przy obecnych płytach z wbudowanym raidem, to żaden problem.
Ja mam dysk systemowy SSD i dwa właśnie w radzie 1 na same bazy.
Co do backupu, to w GT można ustawić archiwizację automatyczną wg harmonogramu. A miejsce na bakupy to wg mnie NAS dwudyskowy też w RAID 1, podpięty do sieci i ustawiony gdzieś w kąciku. Co jakiś czas trzeba do niego zajrzeć, zeby się nie przepełnił. Ewentualnie jest też możliwość ustawienia automatycznego kasowanaia archiwów starszych niż x dni.

Co do SQL to niezłym i tańszym rozwiązaniem jest SQL w wersji Runtime, rozprowadzany przez Insert. Jest to pełny sql, tylko zgodnie z licencją można go stosować do baz z oprogramowania Insertu.

Offline Biniew

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 4095
  • Reputacja +275/-17
  • Wersja programu: GT i Nexo
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 10, 2017, 07:46:22 »
z tym nasem to jest dobry pomysl pod warunkiem ze nie udostepniamy jako zasow sieciowy tylko jako ftpa, bo inaczej tez nam wirus zaszyfruje kopie

Offline Chris

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 2846
  • Reputacja +275/-0
  • Wersja programu: GT, Nexo - aktualne
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 10, 2017, 08:25:36 »
z tym nasem to jest dobry pomysl pod warunkiem ze nie udostepniamy jako zasow sieciowy tylko jako ftpa, bo inaczej tez nam wirus zaszyfruje kopie
Sławku, a jak będzie włączona funkcja kosza, to czy to zabezpieczy pliki? Nie miałem do tej pory jak tego przetestować, a ciekawy jestem...
Krzysztof, Radom

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17235
  • Reputacja +800/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 10, 2017, 08:46:42 »
Do momentu kiedy nie wprowadzaliśmy zdjęć i opisów produktów było ok ale wraz z uzupełnianiem danych pojawiły się problemy z wydajnością ( częste "zacięcia" przy zapytaniu do bazy, itp ).

Zgadujesz i zapewne mylisz przyczyny - sama liczba towarów, opisy, zdjęcia i większy rozmiar bazy danych z tego tytułu nie powoduje problemów wydajnościowych, robi to przyrost dokumentów.

Candy - przekroczenie czasu to nie największy nasz problem, ogólne spowolnienie to największy wróg. Klient czeka na wypisanie dokumentu a komputery co chwila mają zadychę. Nie pisałem że mamy 16gb ramu tylko 8, ale wiem do czego dążysz - ograniczenie SQL na którym pracujemy.

Nie, chodzi o częsty wybór sprzętu, który nigdy nie będzie wykorzystany - często się widzi serwery z 16GB pamięci ram i darmowym SQL'em.

Natomiast szczerze powiem iż liczę na pomoc i zostawienie śladu dla innych użytkowników, którzy mogą mieć podobny problem.

Wiele osób przed tobą poruszało takie problemy, w tym większość, które najpierw kupiło nowy, często przesadzony i/lub nieodpowiednio dobrany sprzęt, a później się dziwiło, że program ciągle pracuje wolno, dla każdego odpowiadałem i tłumaczyłem z czego to wynika oraz jakie są możliwości rozwiązania problemu, zamieszczałem też przykłady rozwiązań/optymalizacji... Jak to ująłeś zostawiłem wiele śladów na tym forum, ale najwyraźniej nie szukałeś lub żadnego nie znalazłeś... Według mnie temat został wyczerpany, wystarczy tylko skorzystać z proponowanych rozwiązań - kiedy będę miał więcej czasu to poszukam i zamieszczę linki, do tego czasu możesz poszukać pod hasłami "optymalizacja" i "problemy wydajnościowe".

Śledzę forum i wiem że jesteś zaawansowanym użytkownikiem z chęcią pomocy dlatego raczej liczę na pomoc a nie wytykanie moich braków w wiedzy. Jeśli bym znał odpowiedzi to raczej bym nie szukał pomocy na tym forum.

W dużym skrócie masz dwie możliwości - usunięcie dokumentów z bazy danych lub jej optymalizację, dobry/wydajny sprzęt to podstawa i komfort pracy, ale NIE rozwiąże problemów wydajnościowych, może je mniej lub bardziej odłożyć w czasie.
Daniel, Białystok.

Forum Użytkownikow Subiekt GT

Odp: Serwer dla Subiekta - prośba o pomoc/opinię
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 10, 2017, 08:46:42 »