Autor Wątek: Subiekt - zdalny serwer (RDP) - Przepis na sukces!  (Przeczytany 3733 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Cyjus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 60
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: Subiekt GT 1,66 SP3
Subiekt - zdalny serwer (RDP) - Przepis na sukces!
« dnia: Październik 01, 2019, 14:46:09 »
Witam!

Czas się wsiąść w garść i zrobić to porządnie. A mianowicie - otworzyć się na wygodę i wejść w XXI wiek.

Czas postawić serwer i wystawić go na zewnątrz!!! Tak więc zwracam się z prośbą o pomoc. Wiele wątków przeszedłem - ale jednak czuję niedosyt (stąd kolejny temat z tym związany).

Dotychczas testowałem rozwiązanie od Subiekta (tj. łączenie się z serwerem, za pomocą klienta subiekta) i w mojej opinii to rozwiązanie mogłoby nie istnieć dla zewnętrznej sieci - przecież to parodia!

Ale ja nie o tym....

Potrzebę mam, a wygląda ona tak, że w najbliższym czasie będę zmuszony połączyć dwa punkty do jednej bazy i w którymś z nich postawić serwer do którego połączyć bym się chciał za pomocą pulpitu zdalnego.

Teraz tak - co wiem?
(I co może się przydać innym)

RDP - połącznie przez pulpit zdalny
VPN - połączenie szyfrowane, które może wpływać niekorzystnie na czas reakcji
Licencja oddziałowa - mus ze strony insertu. Każda licencja jest wykupywana na konkretny adres, w którym będzie użytkowany subiekt. Wyjątkami są sporadyczne wejścia na serwer np.  z domu, lub mobilne (np. handlowiec wystawiający WZ'kę, bezpośrednio u klienta. W sytuacji gdy są dwa adresy lub więcej, z których prowadzona jest sprzedaż (praca jako taka), potrzebują każdorazowo licencji, która poszerza nam ograniczenie jednego adresu z podstawki.
Licencja CAL - korzystanie z pulpitu zdalnego (rozwiązanie Microsoftu) zezwala nam na jednoczesne połączenie jednego użytkownika (tzw. konto dostępu). Jeżeli mamy większe potrzeby - musimy poszerzyć tą ilość za pomocą odpowiedniego oprogramowania (licencji). Wiem, że istnieją tańsze rozwiązania, jednak niekoniecznie są legalne, tak więc je pomijamy.

A teraz - czego nie wiem?

Jakie oprogramowanie ze strony microsoftu najlepiej na dzień dzisiejszy wykupić? Która wersja microsoft serwer jest najstabilniejsza, najlepiej współgra z SQL'em na którym jest baza Insertu, no i które wychodzi najkorzystniej finansowo?

Czy szyfrowanie połączeń za pomocą VPN'u to dobry pomysł? (stosunek bezpieczeństwa w internecie do obciążenie połączenia).

Jaka przepustowość dla serwera jest wymagana do komfortowej (idźmy dalej - do BARDZO komfortowej) pracy?

Coś co łatwo się pomija - jaki wpływ mają routery, tudzież AP'ki na jakość połączenia? (macie swoich faworytów? na co zwracać  uwagę?)

No i na koniec: coś co tylko ja wiem, a wam się ta wiedza przyda (w końcu szukam pomocy):

>komputer serwerowy- Na chwilę obecną jest przepotężna jednostka, o którą pyta się NASA, więc najprawdopodobniej wymienię na coś rozsądniejszego. (i3-2120 3,3GHZ; 4Gb RAM; Dysk HDD, Win7Pro)

>dwa fizyczne punkty sprzedażowe (hurt i detal - odległość po linii prostej 300m, co w zasadzie nie ma znaczenia). W każdym mniej więcej po 4 komputery, które w danym momencie będą się łączyć z serwerem. Umiejscowienie serwera więc nie ma znaczenia - tu, czy tu i tak z zewnątrz będzie podobnie obciążany.

>połączenie światłowodowe (ale teraz nie wyhaczę żadnych parametrów - ogólnie śmiga super)

>istotnym elementem jest też to, że po postawieniu takiego serwera, będę chciał się też do niego łączyć np. z samochodu, kolejki do lekarza czy w trakcie spowiedzi, tak więc rzeczywista ilość kont dostępowych na moje potrzeby to około 10 (w skrajnych przypadkach, raczej 6-7 na co dzień).

>zauważyłem, że co poniektórzy określali "traffic" ilością faktur. Nie wiem co to może dać, ale poza fakturami czy tam paragonami subiekt ma jeszcze wiele innych funkcji, z których na co dzień korzystam, więc powiedzmy, że "traffic" jest "sporawy".

Ech... Wiem że to nie ładnie - ale dokończę wątek jutro - nagły wypadek, a nie chce tracić tak pięknego poematu...

Ufff.... Nowy dzień, nowe pomysły! Tylko o czym to ja miałem ....

Uuuu.... Widzę, że jeszcze nie dokończyłem myśli a już są odpowiedzi! Niezmiernie mnie cieszy takie zainteresowanie, ale odpowiem na poszczególne w komentarzach ;)

Wracając do tematu:


Budżet!

Szukając odpowiedniego dla siebie rozwiązania, trafiłem oczywiście na usługę "chmurową", która wydaje się bardzo atrakcyjnym rozwiązaniem.
Założenia? Cudowne! W zasadzie nic poza abonamentem nie trzeba robić - szybka migracja danych, stabilność połączenia, zrzucenie pewnych irytujących obowiązków na usługodawce - żyć, nie umierać!

Wady?

Dwie!

- może być kłopot z co poniektórymi rozwiązaniami dodatkowymi - niekoniecznie ich implementacja musi przebiegać tak sprawnie (w szczególności te co potrzebują dostępu do bazy SQL - tak mnie powiedziano przynajmniej!)
- koszt! Koszt jest okropny! Jak na chwile obecną trafiłem na dwie oferty (miesięczne): 320 zł serwer + 38zł/każde konto dostępowe (załóżmy minimalną potrzebę czyli 7 kont) = 586 zł miesięcznie ==> 7032 zł netto rocznie! Dla mnie dużo, a nawet - zdecydowanie za dużo. Tak więc uderzyłem do konkurencji... Po 15 minutach rozmowy, wyjaśnianiu niektórych aspektów z tym związanych, Pan po drugiej strony słuchawki przedstawił swoją wycenę = 300 zł serwer + 100 (!!!) zł każde konto. Tiaaaaa...  @harabura miał w 2017 kogoś za 200+30/konto, ale coś nie sprawdza PW (te liczby brzmią na tyle rozsądnie, że można się nad tym zastanawiać.

Tak więc budżet - niech będzie do tych 10 tysięcy - aczkolwiek, zdecydowanie, mocno, dużo bardziej wolałbym, by było to mniej :D

Tak więc:

-Czego nie wiem?
-Gdzie są braki w moim postrzeganiu problemu?
-Jaki komputer mniej więcej kupić, jeżeli znane są moje potrzeby (chyba że dalej nie są znane i wymagałoby czegoś doprecyzować)
-Jaki wymóg odnośnie połączenia internetowego jest dla serwera, oraz dla klientów.
-Część z komputerów i tak będzie w jednej sieci wewnętrznej - więc jakieś 5 i tak będzie podłączona "klasycznie", czyli bez pulpitu zdalnego.
-Peryferia (routery/apki) - jak bardzo istotne są? Dotychczas moja sieć opiera się głównie na TP-linkach już od dłuższego czasu i raczej narzekać nie mam na co - czasem (kilka razy w roku) trzeba jednego routera zresetować, ale w pracy to nie przeszkadza. Z tym tylko, że dotychczas subiekt nie opierał się na połączeniu do internetu, a w wewnętrznej sieci - trochę sytuacja nam się zmienia.
-Jak najtaniej w granicach rozsądku do tego podejść? Koszt serwera (jeżeli jest potrzebna wymiana obecnej jednostki) + softu na nim, który nie będzie go bardzo obciążał (nie wiem czy np. Windows serwer 2019 nie wymaga 30% mocy więcej niz np. wersja z 2008, a w tym zapotrzebowaniu nie ma to znacznego wpływu na jakość pracy). Może dojść koszt wymiany pewnych peryferiów itp.

Za wszelkie odpowiedzi i zainteresowanie problemem - serdecznie dziękuję!!!

Pozdrawiam

Cyjus
« Ostatnia zmiana: Październik 02, 2019, 10:44:30 wysłana przez Cyjus »

Offline lbacik

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 533
  • Reputacja +74/-0
Odp: Subiekt - zdalny serwer (RDP) - Przepis na sukces! <unfinished>
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 01, 2019, 14:56:23 »
Jak już tak idziesz w XXI wiek to podpowiem Ci, że poemat można zapisać w notatniku, dzień później skończyć i wkleić na forum w całości :)

Łukasz

Offline Chris

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 2846
  • Reputacja +275/-0
  • Wersja programu: GT, Nexo - aktualne
Odp: Subiekt - zdalny serwer (RDP) - Przepis na sukces! <unfinished>
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 01, 2019, 15:43:19 »
...Jakie oprogramowanie ze strony microsoftu najlepiej na dzień dzisiejszy wykupić? Która wersja microsoft serwer jest najstabilniejsza, najlepiej współgra z SQL'em na którym jest baza Insertu, no i które wychodzi najkorzystniej finansowo?
Ja z nowymi serwerami kupuję nowe Windowsy, więc na tą chwilę wersja 2019 Standard

Cytuj
Czy szyfrowanie połączeń za pomocą VPN'u to dobry pomysł? (stosunek bezpieczeństwa w internecie do obciążenie połączenia).
W dobie samodzielnie przeszukujących internet szkodników VPN uważam za niezbędny.

Cytuj
Jaka przepustowość dla serwera jest wymagana do komfortowej (idźmy dalej - do BARDZO komfortowej) pracy?
Przy pulpicie zdalnym komfort jest w zasadzie zawsze, możesz założyć, że 1Mbps na stanowisko wystarczy.

Cytuj
Coś co łatwo się pomija - jaki wpływ mają routery, tudzież AP'ki na jakość połączenia? (macie swoich faworytów? na co zwracać  uwagę?)
Jak źle się trafi, to może być problem, ale to będzie problem generalnie z połączeniem z internetem i między innymi komputerami. Ponieważ masz po kilka kompów w lokalizacjach, to ja bym założył Drayteki i skonfigurował VPN LAN to LAN.
Krzysztof, Radom

Offline Cyjus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 60
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: Subiekt GT 1,66 SP3
Odp: Subiekt - zdalny serwer (RDP) - Przepis na sukces! <unfinished>
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 02, 2019, 10:43:55 »
Jak już tak idziesz w XXI wiek to podpowiem Ci, że poemat można zapisać w notatniku, dzień później skończyć i wkleić na forum w całości :)

Wiem - ale jest też opcja edit, i efekt jest podobny:D


1.)Ja z nowymi serwerami kupuję nowe Windowsy, więc na tą chwilę wersja 2019 Standard

2.)W dobie samodzielnie przeszukujących internet szkodników VPN uważam za niezbędny.

3.)Przy pulpicie zdalnym komfort jest w zasadzie zawsze, możesz założyć, że 1Mbps na stanowisko wystarczy.

4.)Jak źle się trafi, to może być problem, ale to będzie problem generalnie z połączeniem z internetem i między innymi komputerami. Ponieważ masz po kilka kompów w lokalizacjach, to ja bym założył Drayteki i skonfigurował VPN LAN to LAN.

1.) Z nowymi serwerami - ok. Tylko, że może ja niekoniecznie chciałbym płacić 20k za serwer (najlepiej by było zapłacić uśmiechem bombelka) i rozważam możliwie najtańsze rozwiązanie - boje się że nowy win server, może np obciążać komputer bardziej niż poprzednik. Całą swoją wiedzę i założenia w tej odpowiedzi opieram na swoim "wydaje mi się", więc śmiało - prostować mnie!

2.) No to jak się za ten VPN zabrać? Z wujkiem google? xD (tak wiem Danielu - u specjalisty, lub dostawcy programu, lub sprzedawcy komputera, lub sprzedawcy peryferiów sieciowych, lub sam już nie wiem gdzie :) )

Ba! W sumie sam tego robić nie będę - i tak wspieram się wiedzą informatyka, a cały ten wątek jest też po to by móc się z nim skonfrontować w sytuacjach spornych :)

3.) 1Mbps na stanowisko - tj. 1mbps x ilość kont dostępowych = upload ze strony serwera? Czy może 1Mbps downloadu ze strony klienta (konta dostępowego)?

4.)Ni chu chu nie znam marki Draytek. Za pewne jest to spowodowane tym, że jestem kompletnym amatorem i sieci robiłem sobie hobbistycznie z wujkiem google, a w najbliższym sklepie mieli głównie TP-linki. Jeżeli uważasz, że draytek pracuje stabilniej, lub ma lepsze wsparcie softwarowe ze strony producenta, lub cośtam cośtam - daj znać czy w twojej opinii warto to wymieniać.

P.S. Czy jak już się z tym uporam - będę mógł, tak jak klienci usługodawców chmurowych, korzystać z subiekta przez smartfona???????

Serdecznie dziękuję za zainteresowanie.

Pozdrawiam

Cyjus

Offline Chris

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 2846
  • Reputacja +275/-0
  • Wersja programu: GT, Nexo - aktualne
Odp: Subiekt - zdalny serwer (RDP) - Przepis na sukces! <unfinished>
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 03, 2019, 16:30:59 »
1.) Z nowymi serwerami - ok. Tylko, że może ja niekoniecznie chciałbym płacić 20k za serwer (najlepiej by było zapłacić uśmiechem bombelka) i rozważam możliwie najtańsze rozwiązanie - boje się że nowy win server, może np obciążać komputer bardziej niż poprzednik. Całą swoją wiedzę i założenia w tej odpowiedzi opieram na swoim "wydaje mi się", więc śmiało - prostować mnie!

2.) No to jak się za ten VPN zabrać? Z wujkiem google? xD (tak wiem Danielu - u specjalisty, lub dostawcy programu, lub sprzedawcy komputera, lub sprzedawcy peryferiów sieciowych, lub sam już nie wiem gdzie :) )

Ba! W sumie sam tego robić nie będę - i tak wspieram się wiedzą informatyka, a cały ten wątek jest też po to by móc się z nim skonfrontować w sytuacjach spornych :)

3.) 1Mbps na stanowisko - tj. 1mbps x ilość kont dostępowych = upload ze strony serwera? Czy może 1Mbps downloadu ze strony klienta (konta dostępowego)?

4.)Ni chu chu nie znam marki Draytek. Za pewne jest to spowodowane tym, że jestem kompletnym amatorem i sieci robiłem sobie hobbistycznie z wujkiem google, a w najbliższym sklepie mieli głównie TP-linki. Jeżeli uważasz, że draytek pracuje stabilniej, lub ma lepsze wsparcie softwarowe ze strony producenta, lub cośtam cośtam - daj znać czy w twojej opinii warto to wymieniać.
...
1) Nie wpadłem jeszcze na pomysł, aby instalować stary Windows na serwerze, żeby sprawdzić czy mniej obciąża komputer. I raczej nie będę tego sprawdzał. Tak "na oko" to wydaje mi się, że Win 2016/2019 szybciej startuje niż Win 2012.

2) No weź i zrób :-) Po co google, kup sprzęt i popróbuj, zawsze się trochę podszkolisz, jak zrobisz metodą prób i błędów to lepiej zapamiętasz co i jak. Absolutnie nie zatrudniaj do tego kogoś kto się zna i Ci doradzi co kupić, szkoda kasy  ;)

3) 1Mbps na stanowisko - tj. 1mbps x ilość kont dostępowych = upload ze strony serwera - o to mi chodziło

4) TP-Link jest dobry jak tanie wino (bo jest tanie i dobre). Są TP-Linki z serwerem VPN. Kup sobie kilka różnych i popróbuj, który lepszy  ;)
Cytuj
P.S. Czy jak już się z tym uporam - będę mógł, tak jak klienci usługodawców chmurowych, korzystać z subiekta przez smartfona???????
Będziesz miał te same możliwości co "klienci usługodawców chmurowych".
PS. Gdzie wyczytałeś, że korzystają z subiekta przez smartfona?
Krzysztof, Radom

Offline Cyjus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 60
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: Subiekt GT 1,66 SP3
Odp: Subiekt - zdalny serwer (RDP) - Przepis na sukces! <unfinished>
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 04, 2019, 13:43:07 »
1) Nie wpadłem jeszcze na pomysł, aby instalować stary Windows na serwerze, żeby sprawdzić czy mniej obciąża komputer. I raczej nie będę tego sprawdzał. Tak "na oko" to wydaje mi się, że Win 2016/2019 szybciej startuje niż Win 2012.

2) No weź i zrób :-) Po co google, kup sprzęt i popróbuj, zawsze się trochę podszkolisz, jak zrobisz metodą prób i błędów to lepiej zapamiętasz co i jak. Absolutnie nie zatrudniaj do tego kogoś kto się zna i Ci doradzi co kupić, szkoda kasy  ;)

3) 1Mbps na stanowisko - tj. 1mbps x ilość kont dostępowych = upload ze strony serwera - o to mi chodziło

4) TP-Link jest dobry jak tanie wino (bo jest tanie i dobre). Są TP-Linki z serwerem VPN. Kup sobie kilka różnych i popróbuj, który lepszy  ;)
Cytuj
P.S. Czy jak już się z tym uporam - będę mógł, tak jak klienci usługodawców chmurowych, korzystać z subiekta przez smartfona???????
Będziesz miał te same możliwości co "klienci usługodawców chmurowych".
PS. Gdzie wyczytałeś, że korzystają z subiekta przez smartfona?

1.) Przeglądając podobne wątki (zarazem też: starsze), zauważyłem że jednak propozycje padały właśnie na 2012 lub 2008. Wziąłem pod uwagę przemijający czas + hobbystyczne obciążanie coraz to nowszych systemów, przez ich twórców, aby "motywować" klientów do częstszej wymiany sprzętu, oraz oczywiście nastroje polityczne i prędkość wiatru i uznałem sobie, że to pytanie niekoniecznie jest takie głupie. Ba! Twoja odpowiedź Chrisie, jest dla mnie wbrew pozorom bardzo cenna i opiniotwórcza! Jeżeli nikt nie zasugeruje, że się mylisz - raczej pójdę za twoją sugestią i taki też system postawie.

2.) Wiedziałem że szybko trafie na lekki przytyk i ironiczny ton wypowiedzi - w końcu zasłużyłem sobie, przez język którego tutaj używam. A zrobię teraz na złość i odpowiem całkiem poważnie:
No właśnie chcę wziąć i zrobić. Niby tylko tyle i aż tyle. Temat dla mnie jest całkowicie nowy więc podchodzę do niego ostrożnie. Dlaczego by nie skorzystać tylko z usług fachowca? Wcale nie powiedziałem, że nie skorzystam. Ba! Korzystam. Tylko, że ja lubię wiedzieć co z czym się je i jak to działa. Dodatkowo zauważyłem, że w świecie IT nie zawsze jedno rozwiązanie jest dobre - czasami prowadzi kilka dróg do jednego celu. Ja chce mieć pewność, że wraz z wykonawcą wybierzemy tą najporządniejszą i najkrótszą.

3.) Tu wszystko jasne, tak więc by ni było że zostawiam puste pole - zauważyliście jak ładnie przeszedłem na "ty" w 1.) ? :D

4.) No w tej odpowiedzi jedynie czuję lekki niedosyt. Zostawiłeś mnie całkowicie samego w podjęciu decyzji. Poczekam sobie jeszcze.

ad. P.S. Nie wkleję ani nie napiszę gdzie dokładnie to znalazłem - chociażby dlatego że jest to sprzeczne z regulaminem. Kilkukrotnie natrafiłem na informację, że dzięki temu rozwiązaniu można nawet korzystać z subiekta na linuxie czy androidzie (oczywiście z pkt widzenia konta dostępowego, a nie serwera). Stąd też moje pytanie (a może coś źle zrozumiałem???).

Serdecznie pozdrawiam w ten piękny dzień.

Offline Chris

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 2846
  • Reputacja +275/-0
  • Wersja programu: GT, Nexo - aktualne
Odp: Subiekt - zdalny serwer (RDP) - Przepis na sukces! <unfinished>
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 04, 2019, 17:33:27 »
...
4.) No w tej odpowiedzi jedynie czuję lekki niedosyt. Zostawiłeś mnie całkowicie samego w podjęciu decyzji. Poczekam sobie jeszcze....
Wydaje mi się, że sam musisz podjąć decyzję, lub ktoś kto będzie Ci to instalował. Według mnie tu jest trochę jak z autem, każdy jeździ czym innym i jest do tego przyzwyczajony. Używam różnych rozwiązań do VPN dla klienta, ale do połączenia LAN-LAN to tylko Drayteka i Linksysa używałem. I Draytek o wiele lepiej się spisywał.
Krzysztof, Radom

Forum Użytkownikow Subiekt GT

Odp: Subiekt - zdalny serwer (RDP) - Przepis na sukces! <unfinished>
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 04, 2019, 17:33:27 »