Autor Wątek: Zdalny pulpit serwer czy nie  (Przeczytany 11798 razy)

0 użytkowników i 5 Gości przegląda ten wątek.

Offline adsoft

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: Subiekt GT 1.44
Zdalny pulpit serwer czy nie
« dnia: Styczeń 29, 2017, 09:02:42 »
Witam, mam pytanie dotyczące pracy oddziałowej subiekta GT.
Chciałem zrobić to na zasadzie zdalnego pulpitu i teraz moje pytanie czy bezpieczne jest udostępnienie serwera pod pulpit zdalny czy lepiej postawić jakiś dodatkowy komputerek który będzie robił za to.

Offline r1212

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: GT1.28
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 29, 2017, 11:23:11 »
Dodatkowy komputer nie wiele pomoże - udostępnianie serwera i RDP dla wszystkich w sieci nie jest bezpiecznie - każdy kto zna login i hasło dostanie się do komputera/sieci.
Bezpieczny sposób to VPN - tworzymy szyfrowany kanał pomiędzy komputerem zdalnym a serwerem i dopiero wtedy dostajemy się do serwera na pulpit. Najlepszy jest VPN IPsec - potrzebny odpowiedni router (ja korzystam z Zyxel USG40W z licencjami VPN i działa bez problemu) + skonfigurowany klient na zdalnym komputerze. Uruchamiamy klienta, tworzymy tunel do do routera/serwera i bezpiecznie korzystamy zdalnie. Po skończonej pracy zamykamy tunel.
Kanał VPN pozwala dostać się do Subiekta zdalnie i nie trzeba korzystać z pulpitu - uruchamiamy Subiekta lokalnie a korzystamy z głównej bazy na serwerze.

Offline candy

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 4919
  • Reputacja +173/-11
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 29, 2017, 11:38:44 »
Kanał VPN pozwala dostać się do Subiekta zdalnie i nie trzeba korzystać z pulpitu - uruchamiamy Subiekta lokalnie a korzystamy z głównej bazy na serwerze.
Z tym, że w odróżnieniu ud pracy na zdalnym pulpicie praca odbywa się woooooolno, ze wskazaniem na baaaardzo woooolno
Nie pytaj co rząd może zrobić dla Ciebie. Spytaj czy mógłby tego nie robić.

Offline micha

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 1028
  • Reputacja +9/-0
  • Wersja programu: Sub+Rew GT [najnowsze]
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 29, 2017, 12:26:18 »
Najlepszy jest VPN IPsec
Polemizowałbym... A w każdym razie nie stawiałbym aż tak kategorycznych twierdzeń... :-)
OpenVPN też ma masę zalet. :-)

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17240
  • Reputacja +800/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 29, 2017, 12:52:34 »
Dodatkowy komputer nie wiele pomoże - udostępnianie serwera i RDP dla wszystkich w sieci nie jest bezpiecznie - każdy kto zna login i hasło dostanie się do komputera/sieci.
Bezpieczny sposób to VPN - tworzymy szyfrowany kanał pomiędzy komputerem zdalnym a serwerem i dopiero wtedy dostajemy się do serwera na pulpit. Najlepszy jest VPN IPsec - potrzebny odpowiedni router (ja korzystam z Zyxel USG40W z licencjami VPN i działa bez problemu) + skonfigurowany klient na zdalnym komputerze. Uruchamiamy klienta, tworzymy tunel do do routera/serwera i bezpiecznie korzystamy zdalnie. Po skończonej pracy zamykamy tunel.

Już samo korzystanie z internetu "nie jest bezpieczne", otwarcie każdego rodzaju dostępu zdalnego zwiększa to niebezpieczeństwo, ale to wszystko są pojęcia "względne", niestety często są mylone, jeśli z głową stosuje się podstawowe zabezpieczenia (a widziałem włączone DMZ'ty i połączenia do bazy danych na wbudowanych loginach bez haseł) to ryzyko jest minimalne, w ciągu kilku lat spotkałem dziesiątki/setki takich instalacji i w ogóle słyszałem o problemach. Za to zobacz ile problemów sprawia przeglądanie stron internetowych i korzystanie z poczty - wszelkiego rodzaju złośliwe oprogramowanie, wirusy po cryptolockery, a dlaczego - bo najsłabszym ogniwem i tak jest użytkownik i jego świadomość oraz zabezpieczenia wewnątrz sieci - nawet tak gdzie się stosuje wyrafinowane zabezpieczenia dostępu zdalnego, praktycznie nigdzie nie ma edukacji użytkowników...

Kanał VPN pozwala dostać się do Subiekta zdalnie i nie trzeba korzystać z pulpitu - uruchamiamy Subiekta lokalnie a korzystamy z głównej bazy na serwerze.

Nie jest to prawdą, takie połączenia również można realizować bez kanału VPN tylko w większości zastosować NIE ma to sensu z powodów opisanych przez @candy w tym wątku i wielokrotnie w innych wątkach na forum.
Daniel, Białystok.

Offline adsoft

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: Subiekt GT 1.44
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 29, 2017, 13:16:13 »
A co polecacie na podłączenie pulpitu zdalnego. Jakiś team viewer czy zwykły zdalny pulpit z systemu

Offline micha

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 1028
  • Reputacja +9/-0
  • Wersja programu: Sub+Rew GT [najnowsze]
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 29, 2017, 13:26:55 »
A co polecacie na podłączenie pulpitu zdalnego. Jakiś team viewer czy zwykły zdalny pulpit z systemu
TeamViewer to w ogóle nie wymaga VPN.

Jak Cię stać, to Windows Serwer, odpowiednia liczba licencji CAL, nie zapominając od sprzęcie. No i wszystko należy dobrze skonfigurować... :-)
A jak Cię nie stać, to... AADS Terminal Server. Działa, choć jego możliwości są tylko namiastką tego, co daje prawdziwy serwer. Ale za to kosztuje "grosze". No i też trzeba go dobrze skonfigurować. :-)
A jak nawet na to Cię nie stać, to... hm... Virtualbox i zdalny dostęp do konsoli? :-)
Nie TeamViewer. :-)

Offline adsoft

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: Subiekt GT 1.44
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 29, 2017, 13:28:48 »
opcja nr 2 :)

Offline micha

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 1028
  • Reputacja +9/-0
  • Wersja programu: Sub+Rew GT [najnowsze]
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 29, 2017, 13:41:43 »
opcja nr 2 :)
Warto zauważyć, że jest to rozwiązanie nie wspierane przez Insert, a prawdopodobnie także i żaden (?) serwisant się tym nie zajmuje. Tym niemniej - działa.

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17240
  • Reputacja +800/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 29, 2017, 15:00:33 »
A co polecacie na podłączenie pulpitu zdalnego. Jakiś team viewer czy zwykły zdalny pulpit z systemu
TeamViewer to w ogóle nie wymaga VPN.

Jak Cię stać, to Windows Serwer, odpowiednia liczba licencji CAL, nie zapominając od sprzęcie. No i wszystko należy dobrze skonfigurować... :-)

Może warto byłoby wcześniej policzyć... Przecież to już nie są duże kwoty, są proporcjonalne do wielkości firmy i jej dochodów (dostępne są od dawna wersje Foundation i Essentials) - Foundation kosztuje praktycznie tyle samo co Professional, a jednorazowe 500 zł netto za licencję dostępową w stosunku do funkcjonalności i wygody, którą się otrzymuje to nie są według mnie duże kwoty przy prowadzeniu firmy... Porównajcie je sobie na przykład do ceny zakupu i utrzymania samochodu, gdzie sprzęt komputerowy podobnie jak samochód też można nabyć w leasingu...
Daniel, Białystok.

Offline birds22

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 9234
  • Reputacja +1306/-21
  • Wersja programu: Najnowsza
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 29, 2017, 15:06:32 »
opcja nr 2 :)
Warto zauważyć, że jest to rozwiązanie nie wspierane przez Insert, a prawdopodobnie także i żaden (?) serwisant się tym nie zajmuje. Tym niemniej - działa.

I nie ma się co dziwić, że serwisanci nie zajmują się takimi wynalazkami, bo legalność takich rozwiązań nie jest jasna. Żeby było jasne - nie chcę wzbudzać tutaj wojny dotyczącej legalności tego rozwiązania. Jeżeli dostałbym na piśmie oficjalne stanowisko Microsoftu, że nie łamie to postanowień ich licencji to śmiało mogę stosować.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2017, 15:13:03 wysłana przez birds22 »
Sławek, Zduńska Wola

Offline micha

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 1028
  • Reputacja +9/-0
  • Wersja programu: Sub+Rew GT [najnowsze]
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 29, 2017, 15:44:26 »
A co polecacie na podłączenie pulpitu zdalnego. Jakiś team viewer czy zwykły zdalny pulpit z systemu
Jak Cię stać, to Windows Serwer, odpowiednia liczba licencji CAL, nie zapominając od sprzęcie. No i wszystko należy dobrze skonfigurować... :-)

Może warto byłoby wcześniej policzyć... Przecież to już nie są duże kwoty, są proporcjonalne do wielkości firmy i jej dochodów (dostępne są od dawna wersje Foundation i Essentials) - Foundation kosztuje praktycznie tyle samo co Professional, a jednorazowe 500 zł netto za licencję dostępową w stosunku do funkcjonalności i wygody, którą się otrzymuje to nie są według mnie duże kwoty przy prowadzeniu firmy... Porównajcie je sobie na przykład do ceny zakupu i utrzymania samochodu, gdzie sprzęt komputerowy podobnie jak samochód też można nabyć w leasingu...

Oczywiście. Nie bez powodu była to opcja pierwsza na liście. :-)
Windows Server ma swoje zalety - i to nawet całkiem sporo. Używałem obu rozwiązań, więc mam skalę porównawczą. Tym niemniej faktem jest, że aads daje konkretną funkcjonalność za konkretne (niewielkie) pieniądze. Policzenie co komu jak się opłaca to już indywidualna sprawa. Jestem sobie w stanie wyobrazić, że ktoś za sensowne uzna wygrzebanie kilku licencji na XP na śmietniku, postawienie ich na Virtualboksie i udostępnianie takich "zdalnych sesji" przez rdp. Był to punkt 3 na liście. :-)

Jeżeli dostałbym na piśmie oficjalne stanowisko Microsoftu, że nie łamie to postanowień ich licencji to śmiało mogę stosować.
Producent aads postarał się o takie stanowisko - jest ono wprost umieszczone w nie-serwerowej licencji Windows. W skrócie: Możesz korzystać zdalnie z nie-serwerowego Windowsa, jeśli na kliencie (też) masz licencję na (tego) Windowsa.
Oczywiście inną kwestią jest, że ludzie mogą sobie stosować np. linukowego klienta, albo mogą mieć na kliencie licencję na inną wersję Windows. To wszystko są jednak indywidualne sprawy - do policzenia i rozważenia przez konkretnego przedsiębiorcę w konkretnej firmie. :-)

Offline birds22

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 9234
  • Reputacja +1306/-21
  • Wersja programu: Najnowsza
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 29, 2017, 16:04:22 »
Jeżeli dostałbym na piśmie oficjalne stanowisko Microsoftu, że nie łamie to postanowień ich licencji to śmiało mogę stosować.
Producent aads postarał się o takie stanowisko - jest ono wprost umieszczone w nie-serwerowej licencji Windows. W skrócie: Możesz korzystać zdalnie z nie-serwerowego Windowsa, jeśli na kliencie (też) masz licencję na (tego) Windowsa.

Czy taki zapis mówi też o tym, że wielu użytkowników może jednocześnie zdalnie korzystać z nie-serwerowego Windowsa o ile na kliencie mają licencję tego Windowsa?


Sławek, Zduńska Wola

Offline micha

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 1028
  • Reputacja +9/-0
  • Wersja programu: Sub+Rew GT [najnowsze]
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 29, 2017, 16:17:06 »
Czy taki zapis mówi też o tym, że wielu użytkowników może jednocześnie zdalnie korzystać z nie-serwerowego Windowsa o ile na kliencie mają licencję tego Windowsa?
"Remote Access Technologies, Remote Desktop: Other users may access a session from any device using these technologies, if the remote device is separately licensed to run the software."

"Other users" to liczba mnoga. "A session" wskazuje na jakąś/dowolną sesję (nie "the session"). Ważne jest też słowo "access" (nie "share"). Ergo: każda osoba może mieć swoją sesję, a nie jedną sesję współdzieloną z konsolą danego kompa.
Z tym, że oczywiste wydaje mi się, że dla Microsoftu jest to taki margines, że najzwyczajniej "nie chce im się". Jak by się im zachciało, to z pewnością by to uszczelnili. Pozwalają na balansowanie na krawędzi, bo to po prostu nie ma dla nich znaczenia.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2017, 16:21:41 wysłana przez micha »

Offline birds22

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 9234
  • Reputacja +1306/-21
  • Wersja programu: Najnowsza
Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 29, 2017, 17:17:57 »
I ze względu na jak nazwałeś "balansowanie na krawędzi" ja się w to nie bawię. Jakbym robił sobie to mogę ryzykować, jak robię klientowi to musiałbym na tym tak dużo zarobić, żeby w razie wpadki mieć z czego pokryć straty.
Dlatego też nie kupuję licencji na znanym portalu za 10 zł mimo, że mają tam adnotację o jakimś wyroku trybunału. Jak klient chce to niech kupuje sobie sam i sam to instaluje.
Sławek, Zduńska Wola

Forum Użytkownikow Subiekt GT

Odp: Zdalny pulpit serwer czy nie
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 29, 2017, 17:17:57 »