Autor Wątek: Amortyzacja bilansowa a podatkowa  (Przeczytany 11416 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10695
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #15 dnia: Maj 04, 2017, 13:29:36 »
A ja bez kombinacji z kontami pozabilansowymi księguje to na 640 jako koszty międzyokresowe. I w styczniu automatem przeksięgowań wrzucam to na własciwe konto wynikowe.


Offline Maria

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 1150
  • Reputacja +42/-0
  • Wersja programu: Subiekt GT i Rewizor GT - aktualna wersja
Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #16 dnia: Maj 04, 2017, 13:36:27 »
to źle....

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10695
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #17 dnia: Maj 04, 2017, 13:42:14 »
to źle....
A możesz uzasadnić?

Offline Maria

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 1150
  • Reputacja +42/-0
  • Wersja programu: Subiekt GT i Rewizor GT - aktualna wersja
Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #18 dnia: Maj 04, 2017, 13:46:15 »
bowiem, koszt składek ZUS powinien bilansowo znaleźć się w okresie, którego dotyczy czyli w 2016r.

Konto 640 rozliczenia międzyokresowe kosztów służy do księgowania kosztów w czasie np. składki na ubezpieczenie, prenumenraty... szczególnie gdy przekraczają rok podatkowy/bilansowy.
Chodzi o współmierność kosztów i przychodów...

Tutaj szerzej na ten temat:

http://www.gofin.pl/bilans/17,8,232,869,czynne-rozliczenia-miedzyokresowe-w-ksiegach-rachunkowych.html

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10695
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #19 dnia: Maj 04, 2017, 14:01:15 »
bowiem, koszt składek ZUS powinien bilansowo znaleźć się w okresie, którego dotyczy czyli w 2016r.

Konto 640 rozliczenia międzyokresowe kosztów służy do księgowania kosztów w czasie np. składki na ubezpieczenie, prenumenraty... szczególnie gdy przekraczają rok podatkowy/bilansowy.
Chodzi o współmierność kosztów i przychodów...

Tutaj szerzej na ten temat:

http://www.gofin.pl/bilans/17,8,232,869,czynne-rozliczenia-miedzyokresowe-w-ksiegach-rachunkowych.html
Nie rozumiem w czym to przeszkadza? Te koszty podatkowo przenosże na następny rok, a bilansowo mam w kosztach tego roku. Kwestia tylko odpowiedniego podwiązania potrzebnych kont.

Offline Maria

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 1150
  • Reputacja +42/-0
  • Wersja programu: Subiekt GT i Rewizor GT - aktualna wersja
Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #20 dnia: Maj 04, 2017, 19:11:53 »
to rozpisz to na kontach, może zrozumiem, bo na razie nie kumam :-)

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10695
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #21 dnia: Maj 04, 2017, 19:33:10 »
to rozpisz to na kontach, może zrozumiem, bo na razie nie kumam :-)
Samo rozpisanie na kontach nic nie da, bo do tego dochodzą definicje poszczególnych sprawozdań i deklaracji. A jedno musi współgrać z drugim.
I w związku z tym można sterować jednym i drugim gdzie jaki zapis wyląduje.


Offline Maria

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 1150
  • Reputacja +42/-0
  • Wersja programu: Subiekt GT i Rewizor GT - aktualna wersja
Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #22 dnia: Maj 04, 2017, 20:00:00 »
ok, ja księguję swoim sposobem i ten mi odpowiada. Jest przejrzysty, wszystko się zgadza i jest zgodne z uor.

Offline Velo

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 9
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: Subiekt 1.47
Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #23 dnia: Maj 04, 2017, 23:49:25 »
W ostatnim zdaniu mojej odpowiedzi napisałem Ci wyraźnie:

Cytuj
Do deklaracji podepniesz 40x-01, a do RZS 40x-02.

rozumiem, że konto 400-02 - podatkowe jest pozabilansowe, tak?
A po co pozabilansowe? Wystarczy, że nie jest podpięte do RZS.
A tak w ogóle to konta są bilansowe i wynikowe. A 4XX z założenia są kontami wynikowymi i nie mają nic wspólnego z Bilansem.


Uor:
Art. 13. 1. Księgi rachunkowe obejmują zbiory zapisów księgowych, obrotów (sum zapisów) i sald, które tworzą:
1) dziennik;
2) księgę główną;
3) księgi pomocnicze;

Art. 17. 1. Konta ksiąg pomocniczych prowadzi się w  szczególności dla:
1) środków trwałych, w tym także środków trwałych w budowie, wartości niematerialnych i prawnych oraz dokonywanych od nich odpisów amortyzacyjnych lub umorzeniowych;

Posługując się nomenklaturą programu o którym rozmawiamy, wyróżniamy konta:
1) bilansowe
2) wynikowe
3) bilansowo-wynikowe
4) pozabilansowe

Piszę Pan o podpięciu dwóch kont:
"napisałem Ci wyraźnie: Do deklaracji podepniesz 40x-01, a do RZS 40x-02"
Jednocześnie neguje Pan istnienie/zastosowanie kont pozabilansowych w tej operacji.

Nie da się tego zaksięgować tak jak Pan zasugerował. To przy Pana propozycji mamy błędny zapis na kontach księgi głównej i błędny wynik finansowy.
Prześledźmy sytuację jeszcze, na tych cyfrach:

Amortyzacja bilansowa 100,00 zł
Amortyzacja podatkowa 500,00 zł

Według Pana:
 40x-01, podatkowa 500,00 zł -> pod pit/cit
 40x-02, do RZiS     100,00 zł

1. Pytanie pierwsze jak wyceni Pan ŚT na koniec roku, według jakiej wartości ?
2. Zapisując obydwie operacje na kontach księgi głównej bez ujęcia pozabilansowego, rozumiem że przeksięguje Pan całe 600,00 zł na wynik finansowy tak aby zamknąć 4ki a tym samym zaniży Pan wynik bilansowy o 500 zł amortyzacji podatkowej. Prezes Panu uściśnie dłoń, akcjonariusze podziękują a audyt oczywiście się do tego nie przyczepi :-) natomiast przyczepi się, że amortyzacja podatkowa będzie ajć na zbyt wielu kontach pozabilansowycj :-) ? Czy Pan sporządzał kiedyś sprawozdanie finansowe i ustalał różnicę na WF bilansowo/podatkowym ?

Jedyne dobre księgowanie to to zaproponowane przez Marie, z ujęciem kont pozabilansowych.


U mnie funkcjonuje to w ten sposób, że:

11/2016 i 12/2016
zus nkup księguję  na konto 405-99 nkup

Na koniec roku wszystkie konta wynikowe (zarówno kup jak i nkup)  przeksięgowane są na wynik finansowy.

W 01/2017 i w 02/2017 - w dacie zapłaty składek księguję jednostronnie w kup podatkowe - konto pozabilansowe (wchodzi tylko do definicji PIT/CIT):

wn/499

W trakcie roku nie ma problemu - przeksięgowuję z nkup w kup w odpowiednich okresach, ale na przełomie roku - nie ma innego wyjścia jak tylko wyżej podane.


Nie rozumiem tylko tej operacji z umieszczeniem tego ZUS na NKUP, czy ujmuje je Pani na innym koncie rodzajowym niż składki ZUS, dlatego żeby z jednego miejsca  do deklaracji podatkowej zaciągały się dane ?
Podatkowo ZUSy jeśli są opłacone w terminie, już od kilku lat są kosztem miesiąca za które są należne pod warunkiem zapłacenia w terminie.
Jest to art. 22 ust. 6bb updof


« Ostatnia zmiana: Maj 04, 2017, 23:56:04 wysłana przez Velo »

Offline Maria

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 1150
  • Reputacja +42/-0
  • Wersja programu: Subiekt GT i Rewizor GT - aktualna wersja
Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #24 dnia: Maj 05, 2017, 06:24:41 »
cytat

Nie rozumiem tylko tej operacji z umieszczeniem tego ZUS na NKUP, czy ujmuje je Pani na innym koncie rodzajowym niż składki ZUS, dlatego żeby z jednego miejsca  do deklaracji podatkowej zaciągały się dane ?
Podatkowo ZUSy jeśli są opłacone w terminie, już od kilku lat są kosztem miesiąca za które są należne pod warunkiem zapłacenia w terminie.
Jest to art. 22 ust. 6bb updof


koniec cytatu

W 2016r. umieszczam składki zus na koncie nkup, gdyż u mnie są nkup i nie chcę ich w deklaracji PIT, ale tylko to konto wchodzi do rzis. Po to ono jest, by prawidłowo ująć koszt - różnie w rzis i PIT...

Tym samym w definicji RZiS mam
"Obroty WN konta 405" czyli całą wartość z tego konta i kup i nkup.

Natomiast w definicji PIT mam (piszę o kosztach dot. tylko składek ZUS):
"Obroty narastająco wn 405",
"Obroty narastająco wn 499",
"-(minus) Obroty narastająco wn 405-99"

Analogicznie z innymi rodzajami kosztów, np. 404 --- koszty wynagrodzeń. Np. wynagr. z tyt. umów cywilnoprawnych są kup zawsze w dacie wypłaty, np. umowa/rachunek za 12/2016 - wynagr. wypłacone 10/01/2017r. --- jest kup 10/01/2017.

Mam przesunięcie wypłaty wynagrodzeń  z tytułu umów o pracę na 10-go nast. m-ca, tym samym składki ZUS płacę o 1 m-c później niż wymaga updof, by zaliczyć je do kup w okresie, którego dotyczą. Np. wynagrodzenie za 11/2016 płacę 10/12/2016; składki z tego wynagrodzenia płacę do 15/01/2017 - są kup dopiero w dacie zapłaty. Gdybym składki ZUS od tego wynagrodzenia zapłaciła do 15/12/2016 - byłyby kosztem podatkowym 11/2016 --- tak jak wynagrodzenie - wypłacone terminowo - do 10/12/2016 - jest kup 11/2016.

Mam nadzieję, że teraz jest wszystko jasne, a jeśli nie to pytaj dalej.
 :)

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10695
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #25 dnia: Maj 05, 2017, 14:53:20 »
Piszę Pan o podpięciu dwóch kont:
"napisałem Ci wyraźnie: Do deklaracji podepniesz 40x-01, a do RZS 40x-02"
Jednocześnie neguje Pan istnienie/zastosowanie kont pozabilansowych w tej operacji.

Nie da się tego zaksięgować tak jak Pan zasugerował. To przy Pana propozycji mamy błędny zapis na kontach księgi głównej i błędny wynik finansowy.
Prześledźmy sytuację jeszcze, na tych cyfrach:

Amortyzacja bilansowa 100,00 zł
Amortyzacja podatkowa 500,00 zł
Podam tylko ogólna zasadę:
W grupie środków trwałych, dla których powstaje dodatnia różnica przejściowa z tytułu amortyzacji, amortyzacja podatkowa jest wyższa niż księgowa. Taka różnica prowadzi do różnicy przejściowej dodatniej i obowiązku tworzenia rezerwy na odroczony podatek dochodowy.
 
W związku z tym amortyzację podatkową zaksięgowaną na koncie 400-01 (podatkowa) zamykamy do konta rezerwy. Kwota zapisania na 400-01 nie bedzie miała żadnego wpływu na wynik bilansowy, gdyż zamknie się z kontem rezerwy.
Nie znalazłem w róznych źródłach wykorzystania do tego kont pozabilansowych. I uważam w dalszym ciągu, że nie ma takiej potrzeby.


Forum Użytkownikow Subiekt GT

Odp: Amortyzacja bilansowa a podatkowa
« Odpowiedź #25 dnia: Maj 05, 2017, 14:53:20 »