Autor Wątek: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK  (Przeczytany 15389 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Every_man

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 82
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: Rewizor 1.39
Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« dnia: Luty 07, 2017, 01:13:27 »
Klient świadczy usługi, wpłaty za nie są fiskalizowane. Często w momencie fiskalizacji brak jest informacji (pomimo wysłania odpowiedniego formularza z prośbą o wypełnienie danych m.in. nr nip) czy zamawiający usługę występuje w roli podatnika Vat czy jako osoba fizyczna. W trakcie wykonywania usługi lub po jej zakończeniu okazuje się, że korzystający z usługi prosi o fakturę jako:
- podatnik Vat lub
- jako osoba fizyczna nie prowadząca działalności gospodarczej.
Po przedstawieniu paragonu wystawiana jest faktura do niego. Podatek Vat z w/w transakcji niezależnie od tego czy jest to faktura dla osoby fizycznej czy podatnika vat jest rozliczany nie z faktury ale z miesięcznego raportu fiskalnego. Wystawione faktury nie są ujmowane osobno w rejestrze sprzedaży Vat.

Od 01.2017 klient będzie raportował ewidencję zakupu i sprzedaży Vat JPK_VAT, w związku z czym będzie musiał wykazywać w rejestrze faktury dla podatników Vat wystawione do paragonu, kwota obrotu z kasy fiskalnej będzie pomniejszana o sprzedaż dokonaną na podstawie faktur wystawionych do paragonów dla podatników VAT, które będą musiały być w osobnym rejestrze. Faktury Vat dla osób fizycznych nie będą musiały być ujęte w rejestrze.

MF wprowadziło dezinformację w tym temacie, publikując w broszurze informacyjnej taką odpowiedź:
Czy należy w JPK_VAT ujmować faktury wystawione do paragonów?
Faktury wystawione do paragonów nie muszą być wprowadzane do JPK_VAT.

Natomiast interpretacje, określają takie stanowisko jako nieprawidłowe, np:
* z 24 listopada 2016 r., sygn. 1462-IPPP2.4512.689.2016.1.I
W przypadku transakcji, których stroną będzie kontrahent prowadzący działalność gospodarczą w kraju lub za granicą z dniem 1 stycznia 2017 r. konieczne będzie przedstawienie w prowadzonej ewidencji dla potrzeb podatku VAT poszczególnych transakcji zawartych z podmiotami gospodarczymi i wpisanie numerów identyfikacji podatkowej, którymi się one posługują jako podmioty gospodarcze. W związku z tym Wnioskodawca będzie zobligowany do zmiany sposobu prowadzonej ewidencji stosownie do treści art. 109 ust. 3 ustawy, a mianowicie będzie zobowiązany w prowadzonej ewidencji wpisywać odrębnie wszystkie faktury dokumentujące transakcje zawierane z podmiotami gospodarczymi wraz z podaniem ich numeru identyfikacyjnego nadanego dla potrzeb rozliczenia podatku VAT lub podatku od wartości dodanej.
W konsekwencji za nieprawidłowe należy uznać stanowisko Wnioskodawcy, zgodnie z którym w prowadzonej ewidencji po wejściu w życie nowej treści przepisu art. 109 ust. 3 ustawy może uwzględniać całą sprzedaż fiskalną zapisem z wydruków miesięcznych z kas rejestrujących bez wyodrębniania faktur wystawionych podmiotom gospodarczym na podstawie sprzedaży uprzednio udokumentowanej paragonem z kasy rejestrującej oraz sprzedaż udokumentowaną fakturami VAT, nie zarejestrowaną w systemie fiskalnym.
**  interpretacja z 21.12.2016 r. ws. JPK o numerze 3063-ILPP2-2.4512.169.2016.1.AKr
Wątpliwości Wnioskodawcy dotyczą tego, czy w związku ze zmianą brzmienia art. 109 ust. 3 ustawy od 1 stycznia 2017 r. w zw. z art. 82 § 1b Ordynacji podatkowej, w przypadku wystawienia przez Wnioskodawcę, dla podatnika VAT, faktury do uprzednio wystawionego paragonu fiskalnego, faktura ta powinna zostać ujęta w rejestrze sprzedaży, a obrót z niej wynikający powinien zmniejszać obrót wykazany w raporcie fiskalnym miesięcznym z kasy fiskalnej.
Mając na uwadze powyższe stwierdzić należy, że nie ma i nie będzie (od 1 stycznia 2017 r.) obowiązku ewidencjonowania sprzedaży na rzecz osób fizycznych nieprowadzących działalności gospodarczej oraz rolników ryczałtowych udokumentowanej fakturami VAT (z podpiętymi paragonami) w innych niż kasa rejestrująca ewidencjach VAT.
Natomiast, jeżeli sprzedaż na rzecz podmiotów prowadzących działalność gospodarczą, która obowiązkowo powinna być dokumentowana fakturami będzie ewidencjonowana również za pomocą kasy rejestrującej, to w związku ze zmianą brzmienia przepisu art. 109 ust. 3 ustawy, od 1 stycznia 2017 r. będzie istniał obowiązek ewidencjonowania tej sprzedaży w odrębnym rejestrze.
Zatem, aby uniknąć podwójnego opodatkowania należy pomniejszyć obrót wynikający z ewidencji kasy rejestrującej o obrót ze sprzedaży dokonanej na rzecz podmiotów prowadzących działalność gospodarczą wykazany w odrębnym rejestrze sprzedaży”


JPK_Vat ma umożliwiać porównanie transakcji pomiędzy podatnikami, uszczelnić system, natomiast w sytuacji gdy kupujący podatnik vat wykaże ją w ewidencji a sprzedający nie, to powstaną nieprawidłowości. Takowych chyba chciało uniknąć MF co by miało wszystko na cacy-tacy tj. podatników Vat. Jeszcze pół biedy jeśli takie faktury będą wystawiane na bieżąco ale w przypadku wystąpienia z żądaniem po dłuższym czasie, konieczne będzie skorygowanie ewidencji Vat za okres w którym nastąpiła sprzedaż (nowy plik JPK_VAT)

Jak najlepiej ogarnąć ten temat i zabezpieczyć się na przyszłość stosując tandem Subiekt/Rewizor ?

Dotychczas u klienta cała operacja w programie Subiekt zarówno dla osoby fizycznej jak i dla podatnika Vat była jednakowa i wyglądała następująco :
I. Sposób
1. Sprzedaż detaliczna –> Paragon ->  wypisz fakturę detaliczną -> wpisanie nabywcy będącego osobą fizyczną lub podatnikiem VAT np. firma XYZ
2. Wystawiona w ten sposób faktura nie była importowana do Rewizora, jako faktura detaliczna (nawet gdy dotyczyła podatnika VAT), podatek VAT należny odprowadzany był z rejestru okresowego z kasy fiskalnej.
3. W przypadku zastosowania tej procedury nie widać było na kontrahencie w module rozrachunków tj. firmie XYZ, wystawionej faktury do paragonu.

II. Sposób
Czy cała procedura nie powinna wyglądać w bieżącym roku następująco:
1. Sprzedaż detaliczna –> Paragon ->  wypisz fakturę detaliczną -> wpisanie nabywcy będącego osobą fizyczną lub podatnikiem VAT np. firma XYZ
2. Do wystawionej w ten sposób faktury, następnie w Rewizorze pomniejszany jest raport okresowy z kasy fiskalnej o tą transakcję a fakturę wprowadza się do rejestru sprzedaży i na odpowiednie konta (200,222,700) natomiast w przypadku osoby fizycznej faktura nie jest jak dotychczas księgowana (podatek odprowadzany wówczas z raportu okresowego)
3. W przypadku zastosowania tej procedury widać na kontrahencie dany rozrachunek, obrót jest pomniejszany poprawnie o fakturę do paragonu wystawioną dla podatnika Vat.

III. Sposób
lub następująco:
1. Sprzedaż detaliczna –> Paragon ->  zwrot ze sprzedaży detalicznej
2. Wystawienie faktury na dane Podatnika VAT
3. Wystawiona w ten sposób faktura w Rewizorze,  jest księgowana na konto kontrahenta, pomniejszany jest obrót na kasie fiskalnej o zwroty ze sprzedaży detalicznej a  fakturę wprowadza się do rejestru sprzedaży i odpowiednie konta (200,222,700)
4. W przypadku zastosowania tej procedury widać na kontrahencie dany rozrachunek, obrót jest pomniejszany o zwrot do paragonu a faktura na podatnika trafia do Rejestru Vat.
 
Napiszcie proszę, które rozwiązanie stosujecie, być może jest jeszcze jakieś inne które ułatwi i uprości sprawę ogarniania paragonów dla podatników Vat.

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10695
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 07, 2017, 10:15:33 »
Stały problem polegający na tym, że zawiłość przepisów odnoście VAT (i nie tylko) osiągneła stopień komplikacji, w którym sami urzednicy się gubią.
Podatnik ma prawo do otrzymania faktury do paragonu w terminie trzech miesięcy. Zastosowanie 1 reguły pomijam. Druga reguła obowiązująca wg interpretacji skutkuje korektami deklaracji VAT do przeszłych okresów. Robi się piękny bałagan i takich korekt do jednej deklaracji może być kilka.
Sensowny jest sposób trzeci, bo korekty raportu fiskalnego dokonuje się w miesiącu wystawienia zwrotu (nie ma tu błędu sprzedawcy), czyli jesteśmy z deklaracjani na bieżąco - nie musimy się cofać do deklaracji z poprzednich miesięcy. I jest to zgodne z przepisami.
A najlepiej pytać przed sprzedażą każdego czy jest przedsiębiorcą i wystawiać mu fakturę. Wiem, że to upierdliwe, ale trwa dobra zmiana i trzeba się jakoś dostosować.

Offline zefirek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 124
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: Subiekt, Rewizor, Rachmistrz GT najnowsza
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 07, 2017, 19:12:37 »
Witam. Temat ciężki bo jak rozpoznać kontrahenta (czy detaliczny, rolnik ryczałtowy czy działalność) z poziomu schematu dekretu?
Co do FV wystawionych do paragonów z poprzednich miesięcy nic nie trzeba wstecz korygować, wykazać w miesiącu wystawienia FV do paragonu i skorygować raport z tego samego miesiąca. ("http://rip.rachunkowosc.com.pl/jpk_vat_w_praktyce_co_z_fakturami_do_paragonow")

Problem - schemat importu (rewGT i subGT) jak ustawić?

Może ktoś już coś przetestował?

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17059
  • Reputacja +798/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 07, 2017, 19:19:12 »
Witam. Temat ciężki bo jak rozpoznać kontrahenta (czy detaliczny, rolnik ryczałtowy czy działalność) z poziomu schematu dekretu?

Po kategorii dokumentu ?
Daniel, Białystok.

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10695
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 07, 2017, 19:24:24 »
Na razie są to bajania i opowiastki nawet przedstawicieli MF, bo nikt na dobrą sprawę nie wie jak to sensownie rozwiązać. Argumentem musi być konkretny przepis, bo inaczej będzie tyle róznych interpretacji, ilu jest urzędników.
Dlatego tego typu publikacje - opinia urzędników MF - uważam za bardzo szkodliwe.

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10695
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 07, 2017, 19:27:16 »
Witam. Temat ciężki bo jak rozpoznać kontrahenta (czy detaliczny, rolnik ryczałtowy czy działalność) z poziomu schematu dekretu?

Po kategorii dokumentu ?
Najprościej takim kontrahentom (detalista, rolnik ryczałtowy) nie zakładać kartoteki, tylko używać kontrahenta jednorazowego. Nie ma kartoteki, nie ma analityki.
Inaczej to utopimy się w kategoriach.


Offline zefirek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 124
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: Subiekt, Rewizor, Rachmistrz GT najnowsza
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 07, 2017, 19:31:21 »
Aldo - chyba super rozwiązanie. Gorzej z rolnikami którzy biorą regularnie,

KATEGORIA - odpada, bo przy wystawianiu dokumentu ciężko będzie zmusić sprzedawcę aby to ogarnął - choć też rozwiązanie.

Może czas aby producent oprogramowania dał znacznik DG, detal, rolnik ryczałtowy?

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17059
  • Reputacja +798/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 07, 2017, 19:35:35 »
KATEGORIA - odpada, bo przy wystawianiu dokumentu ciężko będzie zmusić sprzedawcę aby to ogarnął - choć też rozwiązanie.

To ogólnie nie problem, można zmusić/zautomatyzować tylko skąd program ma o tym wiedzieć - ktoś musi taką informację wprowadzić.

Może czas aby producent oprogramowania dał znacznik DG, detal, rolnik ryczałtowy?

Możesz wysłać taką sugestię do producenta, a dostępne od ręki masz pola własne standardowe, rozszerzone i/lub blokady.
Daniel, Białystok.

Offline zefirek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 124
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: Subiekt, Rewizor, Rachmistrz GT najnowsza
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 07, 2017, 19:39:24 »
DKOZLOWSKI - dzięki, pokombinuje z polami i kategoriami, może w tym roku to jeszcze USy nie będą robić z tego afery ale od 2018 to już będzie obowiązkowe (w 2017 wiele firm nie będzie przesyłała JPK_VAT a dopiero od 2018 wszyscy i od tego sens będzie kontroli krzyżowch z którymi najlepiej poradzi sobie system tworzony dla aparatu skarbowego)

Offline zefirek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 124
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: Subiekt, Rewizor, Rachmistrz GT najnowsza
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 07, 2017, 20:29:43 »
A co ma za znaczenie w kartotece kontrahenta znacznik "Odbiorca detaliczny"?
Czy nie można jakoś wykorzystać tego w schematach dekretacji?

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17059
  • Reputacja +798/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 07, 2017, 20:49:48 »
A co ma za znaczenie w kartotece kontrahenta znacznik "Odbiorca detaliczny"?

Zmianie sposób wyliczenia wartości dokumentu od brutto, włącza znacznik fiskalizacji przy wydruku.

Czy nie można jakoś wykorzystać tego w schematach dekretacji?

Nie bezpośrednio, można przenosić tę informację na odpowiednią kategorię dokumentu.
Daniel, Białystok.

Offline zefirek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 124
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: Subiekt, Rewizor, Rachmistrz GT najnowsza
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 07, 2017, 20:56:19 »
dkozlowski - a może Pan coś bliżej o tym przenoszeniu powiedzieć?

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17059
  • Reputacja +798/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 07, 2017, 21:04:32 »
dkozlowski - a może Pan coś bliżej o tym przenoszeniu powiedzieć?

Tak, takie rozwiązania realizuje się za pomocą tiggerów.
Daniel, Białystok.

Offline zefirek

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 124
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: Subiekt, Rewizor, Rachmistrz GT najnowsza
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 07, 2017, 21:05:35 »
Dzięki, super nakierowanie.

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17059
  • Reputacja +798/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 07, 2017, 21:20:33 »
Dzięki, super nakierowanie.

Dla jasności - to ironia czy zrozumiałeś moją odpowiedź ?
Daniel, Białystok.

Forum Użytkownikow Subiekt GT

Odp: Faktura do paragonu dla podatnika VAT a rejestr Vat i JPK
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 07, 2017, 21:20:33 »