Autor Wątek: insert jaki serwer z plusem na przyszłość  (Przeczytany 9818 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline exequos

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 356
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: 1.52 HF1
insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« dnia: Styczeń 19, 2016, 19:59:34 »
Czy ktoś z was zmagał się już z kupnem serwera pod aplikacje insert (subiekt + rewizor)?

Zakładana obsługa do 15 użytkowników (część przez pulpity zdalne na serwerze a część w sieci lokalnej).

Pewnie w grę obecnie wchodzi OS Windows2012R2 (no chyba że kroi się jakiś 2016 ale pewnie nie wypuszczą SP2 tak szybko jak nowe wersje inserta ;)

Czy warto się ładować w jakieś serwery firmowe a'la Dell czy równie dobrze mocny składak?

I pytanie jeszcze istotne - czy warto inwestować w pełny MSSQL czy równie dobrze wersja express sobie da radę z wydajną obsługą tylu użytkowników (zanim wprowadzili szpiega baza rosła w tempie ~400MB/rok i obecnie ma jakieś 1,8GB).

Założeniem jest sprzęt z wydajnością wystarczającą na minimum 5 lat...

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17199
  • Reputacja +800/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 19, 2016, 20:17:28 »
Czy ktoś z was zmagał się już z kupnem serwera pod aplikacje insert (subiekt + rewizor)?

Nie ma się z czym zmagać, sprzętu nie brakuje ;)

Zakładana obsługa do 15 użytkowników (część przez pulpity zdalne na serwerze a część w sieci lokalnej).

Pewnie w grę obecnie wchodzi OS Windows2012R2 (no chyba że kroi się jakiś 2016 ale pewnie nie wypuszczą SP2 tak szybko jak nowe wersje inserta ;)

Czyli raczej już Essentiala niż Foundation, a wtedy można go dokupić do dowolnego sprzętu.

Czy warto się ładować w jakieś serwery firmowe a'la Dell czy równie dobrze mocny składak?

Jeśli sobie policzysz to wychodzi cenowo podobnie, a nie będziesz miał kilku rozwiązań serwerowych, więc zwykle nie warto przy takim sprzęcie bawić się w składanie.

I pytanie jeszcze istotne - czy warto inwestować w pełny MSSQL czy równie dobrze wersja express sobie da radę z wydajną obsługą tylu użytkowników (zanim wprowadzili szpiega baza rosła w tempie ~400MB/rok i obecnie ma jakieś 1,8GB).

SQL'a zawsze można dokupić jeśli będzie potrzebny, a czy pomoże warto przetestować przed zakupem. Przy tylu użytkownikach, takim rozmiarze bazy i dobrej administracji powinien wystarczyć express, ale to tylko przypuszczenia, gdyż składa się na to wiele czynników. Poznałem klienta, gdzie na średnim sprzęcie i darmowym SQL pracowało 30 użytkowników, zaczynało się to już mocno przycinać w niektórych miejscach, ale po kilku optymalizacjach można było dalej pracować. Jeśli teraz pracujecie i wytrzymujecie to na nowym sprzęcie będzie lepiej.
Daniel, Białystok.

Offline exequos

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 356
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: 1.52 HF1
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 19, 2016, 20:31:56 »
Dziękuję za odpowiedź

Czyli np. warto celować w jakiegoś della czy szukac po promocjach z windowsem innych firm (może warto w jakąś konkretną)?

W sumie to myślę też trochę kategoriami sknery - czyli co jeśli będę chciał rozszerzyć dyski o jakieś dostępne na rynku a nie będę mogł bo tylko jedynej słusznej firmy w cenie jak za grafen będą pasowały?

ps: aktualnie pracujemy na składaku Q6600 4GB z win srv2003sp2 + mssql2005express i troche sie tnie (szczegolnie na rozliczaniu rozrachunkow) ale jakos dziala - czy wytrzyma kolejne aktualizacje i za pol roku bedzie w miare ok obawiam sie ze juz nie...

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17199
  • Reputacja +800/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 19, 2016, 20:51:21 »
Czyli np. warto celować w jakiegoś della czy szukac po promocjach z windowsem innych firm (może warto w jakąś konkretną)?

Promocje przy tego typu sprzęcie to rzadkość, można zwrócić uwagę na tańsze marki jak Fujitsu.

W sumie to myślę też trochę kategoriami sknery - czyli co jeśli będę chciał rozszerzyć dyski o jakieś dostępne na rynku a nie będę mogł bo tylko jedynej słusznej firmy w cenie jak za grafen będą pasowały?

Przede wszystkim Twoje wypowiedzi wskazują na to, że nie znasz się na tym, czym próbujesz się zajmować, więc są małe szanse, że skończy się to dobrze. Nie ma/nie znam takich ograniczeń sprzętowych, które podajesz jako przykładowe.

ps: aktualnie pracujemy na składaku Q6600 4GB z win srv2003sp2 + mssql2005express i troche sie tnie (szczegolnie na rozliczaniu rozrachunkow) ale jakos dziala - czy wytrzyma kolejne aktualizacje i za pol roku bedzie w miare ok obawiam sie ze juz nie...

Jak pisałem jest jeszcze coś takiego jak administracja, takie problemy wydajnościowe można diagnozować i usuwać. Poza tym sprzęt też przydałoby się odświeżyć, porównaj wydajność samych procesorów: =1038&cmp[]=1942]https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=1038&cmp[]=1942.
Daniel, Białystok.

Offline exequos

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 356
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: 1.52 HF1
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 19, 2016, 22:03:00 »
dziękuję za sugestie i wskazówki  :)

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10690
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 20, 2016, 09:40:52 »
Pomyślał bym o dyskach SSD, są na tyle tanie, że warto w nie zainwestować. A naprawdę warto.
Nawet w tym sprzęcie, który masz obecnie. Ewentualnie dołożył bym trochę RAMu.

Offline Chris

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 2846
  • Reputacja +275/-0
  • Wersja programu: GT, Nexo - aktualne
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 20, 2016, 15:37:38 »
Pomyślał bym o dyskach SSD, są na tyle tanie, że warto w nie zainwestować. A naprawdę warto.
Nawet w tym sprzęcie, który masz obecnie. Ewentualnie dołożył bym trochę RAMu.
Win 2003 nie wspiera TRIM, pewnie 32-bitowy, więc nie rozpozna więcej pamięci, płyta pewnie wspiera tylko SATA2, spokojnie można myśleć o nowym...
Krzysztof, Radom

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10690
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 20, 2016, 17:00:59 »
Pomyślał bym o dyskach SSD, są na tyle tanie, że warto w nie zainwestować. A naprawdę warto.
Nawet w tym sprzęcie, który masz obecnie. Ewentualnie dołożył bym trochę RAMu.
Win 2003 nie wspiera TRIM, pewnie 32-bitowy, więc nie rozpozna więcej pamięci, płyta pewnie wspiera tylko SATA2, spokojnie można myśleć o nowym...
A to jest tylko gdybanie. Dobrze by było aby pytający podał więcej danych.

Offline Chris

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 2846
  • Reputacja +275/-0
  • Wersja programu: GT, Nexo - aktualne
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 20, 2016, 17:33:47 »
Pomyślał bym o dyskach SSD, są na tyle tanie, że warto w nie zainwestować. A naprawdę warto.
Nawet w tym sprzęcie, który masz obecnie. Ewentualnie dołożył bym trochę RAMu.
Win 2003 nie wspiera TRIM, pewnie 32-bitowy, więc nie rozpozna więcej pamięci, płyta pewnie wspiera tylko SATA2, spokojnie można myśleć o nowym...
A to jest tylko gdybanie. Dobrze by było aby pytający podał więcej danych.
No tak, gdybam, bo moi klienci mają podobne (tylko na Intel Xeon). Jakbym nie miał tego samego problemu to bym nie gdybał  ;)
Krzysztof, Radom

Offline exequos

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 356
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: 1.52 HF1
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 21, 2016, 00:08:18 »
na 32bit więcej pamięci niż 4GB może niewiele pomóc,
a SSD mimo braku trima na próbę zainstalowałem pod testową kopię głównej bazy i sprawdzałem różnice porównawczo w szybkości działania (wydaje mi się że widziałem nawet jakieś zestawienie sql na forum pod to ale głowy nie dam),
ale cały czas mam wrażenie, że czkawka może być związana z MSSQL express bo są okresy że działa szybko ale jak się ludu przysiądzie to potrafi zawisnąąąąć

zmiana na pewno jest konieczna bo 10 letni serwer to trochę bomba zegarowa, no chyba że wtedy nie tworzyli produktów z zaplanowanym resursem 24m

z drugiej strony niektórzy mogliby powiedzieć - robisz backupy nie ruszaj bo lepsze jest wrogem dobrego ;)

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10690
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 21, 2016, 00:23:46 »
na 32bit więcej pamięci niż 4GB może niewiele pomóc,
a SSD mimo braku trima na próbę zainstalowałem pod testową kopię głównej bazy i sprawdzałem różnice porównawczo w szybkości działania (wydaje mi się że widziałem nawet jakieś zestawienie sql na forum pod to ale głowy nie dam),
ale cały czas mam wrażenie, że czkawka może być związana z MSSQL express bo są okresy że działa szybko ale jak się ludu przysiądzie to potrafi zawisnąąąąć

zmiana na pewno jest konieczna bo 10 letni serwer to trochę bomba zegarowa, no chyba że wtedy nie tworzyli produktów z zaplanowanym resursem 24m

z drugiej strony niektórzy mogliby powiedzieć - robisz backupy nie ruszaj bo lepsze jest wrogem dobrego ;)
Teoretycznie tak jest, ale tylko do pewnej granicy. Myślę, że jeśli to aż taki antyk (10 lat), to najwyższa pora wymienić go na coś nowego.

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17199
  • Reputacja +800/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 21, 2016, 00:25:54 »
ale cały czas mam wrażenie, że czkawka może być związana z MSSQL express bo są okresy że działa szybko ale jak się ludu przysiądzie to potrafi zawisnąąąąć

Poczytaj forum, było kilka wątków poświęconym problemom wydajnościowym, gdzie był już dobry sprzęt i pełny SQL... Jak już proponowałem nie zgaduj, tylko  zrób testy i przekonasz się czy oraz ile taka zmiana pomoże. Może być tylko mały problem ze znalezieniem pełnego SQL'a, który ruszy na WS2003.
Daniel, Białystok.

Offline exequos

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 356
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: 1.52 HF1
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 21, 2016, 18:35:27 »
czyli przykladowo
instaluje testowo pelny mssql 2016 na windows server 2016
czy bedzie trzeba sie nagimnastykowac z przeniesieniem plikow bazy z mssql expr2005 - czy tez lepiej zainstalowac na czysto i odtworzyc baze inserta z archiwizacji?

i druga sprawa czy bezpiecznie jest instalowac na mssql w wersji angielskiej czy lepiej polskiej?

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17199
  • Reputacja +800/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 21, 2016, 19:27:43 »
Przepraszam, ale Twoje pytania świadczą o tym, że zdecydowanie nie powinieneś się tym zajmować i nie widzę sensu kontynuowania tego wątku...

czyli przykladowo
instaluje testowo pelny mssql 2016 na windows server 2016

Proponowałem coś zupełnie przeciwnego... Jaka będzie wiarygodność tego testu, jeśli przeniesiesz bazę na inny sprzęt ? No chyba, że posiadasz bliźniaczą maszynę ?

Poza tym skąd weźmiesz SQL'a w wersji 2016 ?

Co zrobisz jeśli testy na nowszej wersji serwera SQL się nie powiodą, przecież do starszej wersji nie można (łatwo/tanio) wrócić ?

czy bedzie trzeba sie nagimnastykowac z przeniesieniem plikow bazy z mssql expr2005 - czy tez lepiej zainstalowac na czysto i odtworzyc baze inserta z archiwizacji?

Do znudzenia powtarzamy na forum, że jest jeden, jedyny zalecany sposób przenoszenia baz danych - poprzez backup...

i druga sprawa czy bezpiecznie jest instalowac na mssql w wersji angielskiej czy lepiej polskiej?

Skąd weźmiesz polską wersję SQL'a ? Poza tym analogicznie do systemu operacyjnego i ustawień regionalnych nie jest ważna wersja językowa tylko wybór właściwego collation.
Daniel, Białystok.

Offline exequos

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 356
  • Reputacja +2/-0
  • Wersja programu: 1.52 HF1
Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 21, 2016, 21:35:29 »
w sumie fakt - msssql2016 jest niby dopiero jako preview, czyli pewnie jakis 2014 na próbę

bliźniaczej maszyny nie mam, ale też nie za bardzo widzi mi się instalowanie testowo na maszynie produkcyjnej bo wtedy, zdecydowanie miałbym się czym zajmować jakby coś nie poszło ;)
ale dojrzewam do próby na jakimś wirtual boxie

rozumiem, że jest całkiem dużo niewiadomych żeby tak określić kwestie wydajnościowe ale rozumiem ogólnikowość odpowiedzi - zapewniam, że nie jestem z tych co by mieli wytykać że ktoś coś źle doradził i to czyjaś wina...

cały czas kołacze mi się, że było na forum jakieś zestawienie/zapytanie szacujące wydajność działania w subiekcie - źle mi się kołacze?


Forum Użytkownikow Subiekt GT

Odp: insert jaki serwer z plusem na przyszłość
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 21, 2016, 21:35:29 »